Без ОООС

[SashaNetrusov]

The End Millenium
0.0017% Реально ли ?

[Lemmy]

Offтопик:

Именно из-за звука, о котором все, кто этот УМ слышал , говорят.

ясно. не приходилось случайно ламповый однотактник без ооос слушать?
просто для меня это эталон. если для вас нет, то и спорить не о чем.

[viktor8m]

Так вот: за 3 дня внимательного прослушивания решил, что он похуже будет ,чем Миллениум, причем, во всем диапазоне.

Из этого не следует, что рассматриваемый усилитель прекрасно звучит, а лишь следует, что для ваших личных ушей он показался приятней на слух по сравнению с определённым усилителем (без иронии вам повезло, т.к. многие не до конца довольны своими усилителями, поэтому и в постоянном поиске). Согласитесь, что сколько людей, столько и ушей и предпочтений.

хотя скорее всего это не недостатки, а осознанные решения именно грамотных разработчиков, которые , я думаю, не хуже остальных знают схемотехнику, но при этом не ленятся и слушать.

А вот в это наивно верить, что всякий раскрученный бренд всегда высокого качества и держит только высококлассных специалистов (не подумайте только, что я себя к ним причисляю).

[sudjok]

viktor8m, Lemmy, Ребята! Давайте так: спорить с Вами не о чем. Вы этот усилитель не слушали. Те, кто его слышал, говорят в один голос : звучит хорошо. Чтобы спорить о его звуке по-моему надо его хотя бы разок услышать. А то получается ,с Вашей стороны, говорить о звуке данного девайса некорректно и похоже на "сам дурак". Если эталон ламповый однотактник - уточните какой, а то я уже не буду знать предмета , который на Ваш манер,буду обосир...ь "за глаза", но мне этого не надо - я своим трактом доволен. На сим раскланиваюсь и ухожу наслаждаться джазом.

[viktor8m]

viktor8m, Lemmy, Ребята! Давайте так: спорить с Вами не о чем. Вы этот усилитель не слушали. Те, кто его слышал, говорят в один голос : звучит хорошо. Чтобы спорить о его звуке по-моему надо его хотя бы разок услышать. А то получается ,с Вашей стороны, говорить о звуке данного девайса некорректно и похоже на "сам дурак". Если эталон ламповый однотактник - уточните какой, а то я уже не буду знать предмета , который на Ваш манер,буду обосир...ь "за глаза", но мне этого не надо - я своим трактом доволен. На сим раскланиваюсь и ухожу наслаждаться джазом.

Во-первых, не понял насчёт "сам дурак", я совершенно искренне рад, что вы нашли свой усилитель, а я вот всё не доволен, поэтому и нахожусь на форуме. Во-вторых, транзисторные усилители без ООС я слушал у разных людей не раз (в основном в классе А) и не впечатлился, поэтому я всё таки за ООС (конечно если её делать правильно). А в-третьих, почему вы против улучшения этого усилителя (всё таки это форум самодельщиков)?

[sudjok]

Во-первых, не понял насчёт "сам дурак", я совершенно искренне рад, что вы нашли свой усилитель, а я вот всё не доволен, поэтому и нахожусь на форуме. Во-вторых, транзисторные усилители без ООС я слушал у разных людей не раз (в основном в классе А) и не впечатлился, поэтому я всё таки за ООС (конечно если её делать правильно). А в-третьих, почему вы против улучшения этого усилителя (всё таки это форум самодельщиков)?

Это образно без перехода на личности...А по поводу улучшения- есть мудрая пословица - ни чини то, что работает.

[Lemmy]

Offтопик:

Если эталон ламповый однотактник - уточните какой

какое имя на нем, не имеет значения, играет схемотехника а не брэнд.
для джаза кстати лампа прекрасно подойдет
послушайте если есть возможность.

[LepekhinV]

Offтопик:
sudjok, Олег можно изыскать возможность послушать хорошую "лампаду". Пригласим нашего земляка АМихалыч на прослушку. У него есть то, что надо.

[ИГВИН]

все очень просто вы много слышали пром. усей без ооос и однотактных? а именно они играют лучше всего.
если уж делать двутакт без оос(если нужна большая мощность), то выходной каскад либо параллельный, либо в экономичном А(одно плечо не закрывается никогда).

Небольшая поправка - в параллельном одно плечо выходных закрывается, не закрывается лишь предоконечный каскад.
В правильно сделанной тройке/двойке ЭП предоконечные каскады тоже не закрываются.

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение в 21:36 ----------

усилители семигора например.

Если про экономичный А, то это усилитель другого класса. Не стоит их сравнивать, это как яблоко и апельсин.
Потенциально видно (из схемотехники, как я её оцениваю), что усилитель экономичный А Семигора будет играть еще лучше. У него будет лучшая проработка мелких деталей.
Но это не значит, что сабжевый плох. При этом усилитель А Семигора заметно уступит в мощности и масштабности звучания.
Это разные изделия, рассчитанные на разных слушателей.

[LepekhinV]

Это разные изделия, рассчитанные на разных слушателей.

И разные АС. Игорь, я не прав?

[ИГВИН]

LepekhinV, Володя, прав конечно.
АС сыграют тут очень заметную роль.
Круг акустики, подходящей для Миллениума, шире чем для Семигоровского.

[Lemmy]

Небольшая поправка - в параллельном одно плечо выходных закрывается, не закрывается лишь предоконечный каскад.

вообще-то я не писал ничего подобного но тоже поправлю. предоконечный каскад тоже закроется при макс. выходном токе
это мы про режим АВ надеюсь

Если про экономичный А, то это усилитель другого класса. Не стоит их сравнивать, это как яблоко и апельсин.

при этом он намного проще

Но это не значит, что сабжевый плох.

подскажите более неподходящую схемотехнику выходного каскада для безооосника?

[ИГВИН]

вообще-то я не писал ничего подобного

Да, я неправильно понял - прошу прощения. Ваше утверждение касалось только экономичного класса А.

предоконечный каскад тоже закроется при макс. выходном токе
это мы про режим АВ надеюсь

Нет, в правильно сконструированном (рассчитанном) ЭП предоконечный каскад не закрывается даже при максимальном токе на выходе усилителя.
Для этого предоконечный каскад должен иметь значительный ток покоя - порядка 40-60 и более мА, в зависимости от того, какие выходные транзисторы установлены, какое напряжение питания вых. каскада и на какую нагрузку рассчитан усилитель.

[sudjok]

LepekhinV, Володя, прав конечно.
АС сыграют тут очень заметную роль.
Круг акустики, подходящей для Миллениума, шире чем для Семигоровского.

Не то слово - у меня он прекрасно справляется с тугой АС с минимумом импеданса 2.6 Ом.

---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение в 22:08 ----------

Offтопик:
sudjok, Олег можно изыскать возможность послушать хорошую "лампаду". Пригласим нашего земляка АМихалыч на прослушку. У него есть то, что надо.

Владимир - с удовольствием - даже акустику подберем подобающую, чтобы не ставить ламповик в неудобную позу...

[Lemmy]

Нет, в правильно сконструированном (рассчитанном) ЭП предоконечный каскад не закрывается даже при максимальном токе на выходе усилителя.

мы снова не поняли друг друга на этот раз я писал о параллельном

[ИГВИН]

мы снова не поняли друг друга на этот раз я писал о параллельном

Да, верно - издержки форумного общения.
Я выше уже говорил - в параллельном предоконечный не закрывается.

[Lemmy]

Я выше уже говорил - в параллельном предоконечный не закрывается.

выходной ток параллельника ограничен, когда весь ток ГСТ уйдет в базу выходника, значит предоконечному каскаду тока не останется
разве не так?

[ИГВИН]

выходной ток параллельника ограничен, когда весь ток ГСТ уйдет в базу выходника, значит предоконечному каскаду тока не останется
разве не так?

Так может быть. При неправильном расчете каскада.
Я как-то привык считать коллег не глупее себя, думаю никто из грамотных специалистов такого косяка не допустит.

[straus]

Offтопик:

ясно. не приходилось случайно ламповый однотактник без ооос слушать?
просто для меня это эталон. если для вас нет, то и спорить не о чем.

Вот с этого надо было начинать. Это называется "для меня эталон метра, который нифига не метр".
Два определения "ламповый" и "однотактный" с очень высокой вероятностью говорят о том, что усилитель не является нейтральным. Он вносит окрас.

И вообще спор не имеет смысла, если не условиться, обсуждается нейтральность усилителя или наоборот его окрас звучания. В первом случае можно обсуждать, насколько точно усилитель передаёт сигнал, во втором - насколько приятен окрас для слуха.

[Lemmy]

Offтопик:

Два определения "ламповый" и "однотактный" с очень высокой вероятностью говорят о том, что усилитель не является нейтральным. Он вносит окрас.

допустим так. а транзисторный не вносит?
и еще - вы сами слушали лампу?

[LepekhinV]

Offтопик:
Вообще - странноватый какой-то, мягко говоря, спор. Одна из сторон заявляет : "У усилителя кривая схемотехника.Он должен звучать плохо". Оппоненты утверждают : "Нет, звучит хорошо. Мы это слышали". " Неслышавшие схемотехники" приводят научные доказательства невозможности оного. А "слышавшие" - опять за своё - "А всёрно играет здорвенско!". "И так семь раз..."(с) Предлагаю считать наличие хорошего звучания при плохой схемотехнике "аномальным явлением" применительно к данному усилителю. И споры закончить. МИР, ДРУЖБА! (Тем более скоро 1 мая - День солидарности трудящихся! То есть - кто не солидарен - тот не прав!)