Громкоговорители Wavecor.

[uuuh]

Зачитал тут одну статейку... Там авторами предлагалось построть домашние системы на компонентах этой компании. В статейке и чертежи и модели.
Собственно вопрос:
Кто чего слышал по этим громкоговорителям?
Если все гут, думал может запилить...

[MaxMan]

что для хай-файной головки такая корзина - дурной тон.

тебе не сложно привести пример обьективного(измерения, график и т.д.) доказательства подобного заявления?\n\n---------- Добавлено в 03:00 ---------- Предыдущее сообщение в 02:44 ----------\n\n

Конкретно 18-я может быть использована как средник в трехполосках, а для двухполосок головка совсем не очень.
У 146-й и 168-й каких-то явных плюсов не вижу изначально, но есть новые минусы. Перлессовская схема плохо давит индуктивность в 146-й и 168-й, потому низких искажений на средних у их моторов уже не будет. У 168-й серьезные проблемы с демпфированием диффузора на первом зонном резонансе -750Гц. Это видно и по АЧХ и по импедансу. Такие были у старых совковых мидбасов. Тут и слушать нечего.

Че за манера с профессорским апломбом нести чушь в массы глупых аборигенов, перлессовская схема плохо давит индуктивность...., первый зонный резонанс.... че за бред?
У 168 АЧХ ровная как слеза, короткозамкнутое кольцо в МС, отличная бумага, высокий Qms дает лучший бас\мидбас в своем ценнике.

[olvicgor]

тебе не сложно привести пример обьективного(измерения, график и т.д.) доказательства подобного заявления?

График и доказательства чего Того, что корзина копеечная и отштампована из листа? А сам не разглядел?
Или ты хочешь, чтобы я определил дурной тон в цифрах?

Че за манера с профессорским апломбом нести чушь в массы глупых аборигенов, перлессовская схема плохо давит индуктивность...., первый зонный резонанс.... че за бред?

Ясно, не смог или не захотел понять.
И запал понятен - почитал рекламные заклинания изготовителя, купил головку, послушал, понравилось. А теперь кто-то рискнул утверждать, что это не самая лучшая головка за такие деньги.
Ну, если ты не понял чего-то, спроси вежливо, поясню что имелось ввиду. Нет же, надо непременно сформулировать как вызов и публичное оскорбление
Ну, теперь уж придется объяснять подробно, раз приперли к стенке

1) «Перлессовская схема».
Подавление индуктивности звуковой катушки и стабилизация магнитного потока, с помощью алюминиевого (не медного) кольца, установленного в моторе не на керн, как у остальных производителей, а снаружи звуковой катушки. Применяется в перлессовских головках HDS, потому так и обозвана:
http://www.tymphany.com/hds-platform
Используется в рассматриваемой линейке Вэйвкора:
http://www.wavecor.com/WF166TU02_flyer.pdf

2) «плохо давит индуктивность»
Эффективность перлессовской схемы в конкретном исполнении Вэйвкора у головок малых размеров (118-я) еще ничего, а в 168-й толку от нее мало.
Из чего это следует.
Сравни ход графиков импеданса для 168-й и многократ упомянутой СИС Н1455. У какой головки импеданс с частотой круче растет? У 168-й. Заметь, что в моторе Н1455 вообще-то НЕТ НИКАКИХ КОЛЕЦ, и катушка у Н1455 почти в полтора раза длиннее - 16мм против 11мм. (Соответственно, и линейный ход у Н1455 больше на 65%) Так, что правильно ты пишешь: «короткозамкнутое кольцо в МС» действительно есть, но вот толку от него нет.

Не надо так уж верить рекламным заклинаниям производителя. Возможно кто-то еще купится или уже купился на величину индуктивности, указанную в дэйташитах вэйвкоровских головок. Вэйвкор - единственная в мире компания, которая измеряет индуктивность мидбасовых головок на частоте 10кГц Отсюда и такие красивые цифирьки.
Вот в новой 182-04-ой, где Вэйвкор сделал как у всех медные насадки на керн, с индуктивностью все в порядке. Но уж и величину индуктивности в дэйташите они написали такую, что пищалки обзавидуются

3) «первый зонный резонанс»
Резонанс на АЧХ у 168-й на частоте 750 Гц виден, что называется, невооруженным глазом: пик на импедансе и провал на «ровной как слеза» АЧХ это он и есть – плохо задемпфированный паразитный механический резонанс. Не согласен?
Пик на импедансе достаточно большой. У нормальных современных головок таких уже давно не увидишь.
Тут возможны варианты: это может быть как первый зонный резонанс диффузора (бумага она и есть бумага), так и резонанс в слишком длинном каркасе звуковой катушки, она у вэйвкора еще и ослаблена вентиляционными дырками. Об этом эффекте писал sia_2 в ветке про динамический диапазон головок.
Но потребителю важна ведь не причина, а отрицательный результат. А он налицо. Разумеется, можно по-прежнему упорно отрицать очевидность и писать о «ровной как слеза» АЧХ

высокий Qms дает лучший бас\мидбас в своем ценнике

Ну, да, есть такое мнение среди некоторых любителей, что будто бы низкая механическая добротность это плохо, а высокая – хорошо. Никому, правда, доказать это измерениями или теорией пока не удавалось. Все только рассказывают про собственные ощущения. Да, по этой цифирьке Вэйвкор тоже рекордсмен. Аж 7 единиц! Сканспики, СИСы и прочие отдыхают, им такие высоты и не снились
А вот нелинейные искажения штука очень конкретная и легко измеряемая. И с этим у 168-й наверняка плохо. Линейный ход маленький и мотор в этой вэйвкоровской линейке на низах работает неважно. И в ФИ ее при такой добротности ставить как-то не очень.
Уверен на 100%, что Н1455 по искажениям сработает на низах не сопоставимо лучше.

Я вовсе не вэйвкороненавстник 118-я ИМХО, как средник, очень даже вполне, но маленький полочник на них мне совсем не понравился. И новая линейка у них интересная.

[SemiLex]

И новая линейка у них интересная.

Это "BD"? Если да, то чуйка - плакать хочется
А на счет слабого механического "тормоза" (то есть, высокой Qms) - почему-то я уверен, что реально здоровские импульсные характеристики должны быть именно у таких головок. Усилитель должен максимально "контролировать" движения диффузора. Это подтверждает и тот факт, что многая акустика, что я слушал, к примеру, имела именно легкоподвижную механику басовиков/мидбасов (скажем, на ощупь ). И не важно, что там легко выбирается Хмах даже на небольших уровнях ЗД, не важно, что измеряемые искажения больше могут быть, чем у более жестких братьев. ЗВУЧИТ и хоть ты тресни.

[mr-marlen]

А на счет слабого механического "тормоза" (то есть, высокой Qms)

SemiLex, очень интересно и почему-же этот параметр после некоторой работы головки убывает ?

[MaxMan]

Во-первых именовать прикерновый короткозамкнтутый виток «Перлессовская схема», так же непрофессионально, как скажем, называть двигатель внутреннего сгорания, двигателем Форда.
Во-вторых, задачи по стабилизации магнитного поля и компенсации индуктивности звуковой катушки, можно выполнять как совместно, так и по отдельности, установка короткозамкнутого кольца у ОСНОВАНИЕ керна, стабилизирует магнитный поток, уменьшая искажения, а установка на ВЕРШИНУ керна дополнительно уменьшает индуктивность ЗК, последнее, как техническое решение, любимо далеко не всеми, ибо субъективно многие указывают на излишнюю слащавость в звучании.
В-третьих взаимосвязь между установкой КЗ витка (и как СЛЕДСТВИЕ уменьшение индуктивности) решение неоднозначное, в линейке Seas Excel к значительному улучшению хар-к не приводит, что логично указывает на симметричность магнитного поля вокруг магнитного зазора, как на характеристика более высокого уровня важности (© на правах рекламы BD от Wavecor).

По второй части, суть термина «первый зонный резонанс» я не силах постичь ни разумом ни интуицией, впрочем, оценивая вышеизложенное полотенце, не я один

Пичок на импедансе, это первый модальный резонанс диффузора, возникающий в следствии резонанса с отражением звуковой волны, распространяющейся вдоль диффузора, от его края, в зависимости от скорости распространения звука в материале, для 6 дюймового диффузора, находится в окрестностях 1кГц, на 750Гц у 168-го, и о ужас, на тех же 800-1кГц у Seas H1455, как впрочем у любого другого СОВРЕМЕННОГО, НОРМАЛЬНОГО 6 дюймового динамика, физика чтоб ее ))

Ну, да, есть такое мнение среди некоторых любителей, что будто бы низкая механическая добротность это плохо, а высокая – хорошо. Никому, правда, доказать это измерениями или теорией пока не удавалось. Все только рассказывают про собственные ощущения.

Самое смешное, что основоположниками этого мнения отдельно взятых, маргинальных любителей, являются самые что ни на есть обыкновенные матерые профессионалы, достаточно открыть каталоги таких фирм, как RCF, 18Sound, Beyma чтобы убедится в этом, и вот что еще странно, на вялый, резиновый, гудящий бас на концертах никто не жалуется... это в отличии от хай-фай салонов.

А вот нелинейные искажения штука очень конкретная и легко измеряемая. И с этим у 168-й наверняка плохо. Линейный ход маленький и мотор в этой вэйвкоровской линейке на низах работает неважно. И в ФИ ее при такой добротности ставить как-то не очень.
Уверен на 100%, что Н1455 по искажениям сработает на низах не сопоставимо лучше.

Скажу честно, очень и очень хочется верить афтору, а сочетание выражений

очень конкретная и легко измеряемая

и

наверняка

,

Уверен на 100%

очень подкупает своей новизной и однозначностью

[olvicgor]

Это "BD"? Если да, то чуйка - плакать хочется

Зачем плакать 88дБ у 180-04 (8Ом) вполне нормальное чутье.

на счет слабого механического "тормоза" (то есть, высокой Qms) - почему-то я уверен, что реально здоровские импульсные характеристики должны быть именно у таких головок. Усилитель должен максимально "контролировать" движения диффузора. Это подтверждает и тот факт, что многая акустика, что я слушал, к примеру, имела именно легкоподвижную механику басовиков/мидбасов (скажем, на ощупь ).

А Вы когда-нибудь задумывались о том, что у ящика тоже есть механические потери. Пустой ящик имеет добротность не больше 10. А у ящика заполненного волокнистым звукопоглотителем, как правило, большие потери. Даже если предположить, что механическая добротность головки хоть на что-то влияет, то потери в оформлении все равно съедят все рекордные цифры.

[MaxMan]

А Вы когда-нибудь задумывались о том, что у ящика тоже есть механические потери. Пустой ящик имеет добротность не больше 10. А у ящика заполненного волокнистым звукопоглотителем, как правило, большие потери. Даже если предположить, что механическая добротность головки хоть на что-то влияет, то потери в оформлении все равно съедят все рекордные цифры.

Влияние потерь ОФОРМЛЕНИЯ на жесткость центрируюшей шайбы ДИНАМИКА... дремучая безграмотность аффтора удручает

[olvicgor]

Во-первых именовать прикерновый короткозамкнтутый виток «Перлессовская схема», так же непрофессионально, как скажем, называть двигатель внутреннего сгорания, двигателем Форда.

Он, как раз, не прикерновый.
Слово пирлессовский появилось в качестве пояснения и при цитировании без контекста превратилось как бы в термин, который теперь используется исключительно как повод меня зацепить. Я абсолютно не настаиваю на этом слове, как на термине, если вам угодно.

Во-вторых, задачи по стабилизации магнитного поля и компенсации индуктивности звуковой катушки, можно выполнять как совместно, так и по отдельности, установка короткозамкнутого кольца у ОСНОВАНИЕ керна, стабилизирует магнитный поток, уменьшая искажения, а установка на ВЕРШИНУ керна дополнительно уменьшает индуктивность ЗК,

Еще раз обращаю внимание: кольцо в этих конструкциях стоит НЕ У ОСНОВАНИЯ КЕРНА!!!
А как интересно выглядит уменьшение индуктивности без стабилизации магнитного потока в керне-зазоре? Индуктивность сама по себе, а поле само по себе?

последнее, как техническое решение, любимо далеко не всеми, ибо субъективно многие указывают на излишнюю слащавость в звучании.

Мне неизвестно решений, любимых всеми. А попытки описывать технические особенности лексиконом дамских журналов меня не убеждают. Есть объективные данные - есть предмет для разговора, а если нет, не будем зря тратить время.

В-третьих взаимосвязь между установкой КЗ витка (и как СЛЕДСТВИЕ уменьшение индуктивности) решение неоднозначное, в линейке Seas Excel к значительному улучшению хар-к не приводит,

По относительно новым головкам сказать не могу, по головкам СИС конца 90-х это ложное утверждение. Разница в нелинейных и особенно интермодуляционных искажениях была существенной даже, если головка без кольца имела Т-образный керн. Измерялось неоднократно.

В-третьих взаимосвязь между установкой КЗ витка (и как СЛЕДСТВИЕ уменьшение индуктивности) решение неоднозначное, в линейке Seas Excel к значительному улучшению хар-к не приводит, что логично указывает на симметричность магнитного поля вокруг магнитного зазора, как на характеристика более высокого уровня важности

Да, судя по всему, СИС научился делать головки без колец с низкими искажениями. Н1455 именно такой пример, но у нее и так небольшая индуктивность. Пока я не готов согласиться, что кольца бессмысленны или тем более вредны.

По второй части, в суть термина «первый зонный резонанс» я не силах постичь ни разумом ни интуицией, впрочем, оценивая вышеизложенное полотенце, не я один

Да, для первого зонного резонанса низко. Признаю. Скорее всего это каркас катушки. Для потребителя, впрочем, это все равно. Однако, как мастерски обойден вопрос о наличии резонанса как такового и кривизны АЧХ. Браво

Самое смешное, что основоположниками этого мнения отдельно взятых любителей, являются самые что ни на есть матерые профессионалы, достаточно открыть каталоги таких фирм, как RCF, 18Sound, Beyma чтобы убедится в этом, и вот что еще странно, на вялый, резиновый, гудящий бас на концертах никто не жалуется... это в отличии от хай-фай салонов.

Профессиональные головки решают совсем другие задачи. Чтобы обоснованно жаловаться на гудящий бас дома, придется убрать стены и потолок и только потом слушать, как играет. Все разговоры о гудящем басе дома надо делить на "е", потом на "пи", а потом взять одну десятую Домашний бас- гудящий по определению, если не подавлены режекторами комнатные резонансы.

---------- Добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение в 01:22 ----------

Влияние потерь ОФОРМЛЕНИЯ на жесткость центрируюшей шайбы ДИНАМИКА... дремучая безграмотность аффтора удручает

Опять видно только желание меня зацепить. Любой ценой. Даже абсолютно не по делу Та, чушь, которая мне приписана выше, могла прийти в голову только вам

[MaxMan]

специально для танкистов, http://wavecor.com/WF132TU02_flyer.pdf, кольцо под циферкой 3, установленное вокруг керна, от основания(нижнего фланца) до верхнего фланца.
керн магнитной системы, это не только область в зазоре магнитной системы, а стабилизация магнитной системы прежде всего предотвращает модуляцию постоянного магнитного поля феритового магнита переменным магнитным полем от звуковой катушки, что и было сделано в вышеуказанном PDF чертеже.
по сисам прошу сюда http://zaphaudio.com , искажения значительно хуже чем у SS или SB, что с кольцами, что без.

Да, для первого зонного резонанса низко. Признаю. Скорее всего это каркас катушки. Для потребителя, впрочем, это все равно. Однако, как мастерски обойден вопрос о наличии резонанса как такового и кривизны АЧХ. Браво

Пичок на импедансе, это первый модальный резонанс диффузора, возникающий в следствии резонанса с отражением звуковой волны, распространяющейся вдоль диффузора, от его края, в зависимости от скорости распространения звука в материале, для 6 дюймового диффузора, находится в окрестностях 1кГц, на 750Гц у 168-го, и о ужас, на тех же 800-1кГц у Seas H1455, как впрочем у любого другого СОВРЕМЕННОГО, НОРМАЛЬНОГО 6 дюймового динамика, физика чтоб ее ))

Профессиональные головки решают совсем другие задачи. Чтобы обоснованно жаловаться на гудящий бас дома, придется убрать стены и потолок и только потом слушать, как играет. Все разговоры о гудящем басе дома надо делить на "е", потом на "пи", а потом взять одну десятую Домашний бас- гудящий по определению, если не подавлены режекторами комнатные резонансы.

Не ну право, детский сад, какие другие задачи? В смысле на луну летают? В концертных залах потолка-стен нету?

А у ящика заполненного волокнистым звукопоглотителем, как правило, большие потери. Даже если предположить, что механическая добротность головки хоть на что-то влияет, то потери в оформлении все равно съедят все рекордные цифры.

Я уже просто не рассчитываю, что ты поймешь )).

А попытки описывать технические особенности лексиконом дамских журналов меня не убеждают. Есть объективные данные - есть предмет для разговора, а если нет, не будем зря тратить время.

лексикон дамских журналов. это как вот тут ?

Сдается мне, что не могли бы. Надеюсь Вы не думаете, что бывшие менеджеры из Вифы не знают, что для хай-файной головки такая корзина - дурной тон.

а циферек насыпать для объективности ты мне сам отказался

График и доказательства чего Того, что корзина копеечная и отштампована из листа? А сам не разглядел?
Или ты хочешь, чтобы я определил дурной тон в цифрах

))

[SemiLex]

Offтопик:
Блин, мужики, сдержаннее и дружелюбнее будьте что ли

[Mosfet]

Блин, мужики, сдержаннее и дружелюбнее будьте что ли

Не мешай, крайне познавательное мочилово

[StarIK]

Offтопик:
Mosfet
Сергей, за попкорном и колой я уже сбегал! Ждем продолжения.

[SemiLex]

Offтопик:

Не мешай, крайне познавательное мочилово

"мочилово" может быть и поуважительнее . На личности переходить - нехорошо.

[MaxMan]

Offтопик:
))

[Mosfet]

Offтопик:

"мочилово" может быть и поуважительнее . На личности переходить - нехорошо.

Да брось, хорошие ребята интеллигентно кидаются друг в друга какашками, очень эстетично и беззлобно . Ждём продолжения

[Виталик]

Да брось, хорошие ребята интеллигентно кидаются друг в друга какашками, очень эстетично и беззлобно . Ждём продолжения

Offтопик:
Сереж, слежу не отрываясь. Дмитрий - убежденный "объективист", не приемлющий аудиофильской лабуды, ни в каком виде. Только интеллигентность, и наличие соответствующих статей в УК, мешают ему пустить в расход шнурковщиков и выслушивателей конденсаторов. Максмэн же, подходит к вопросу комплексно.

[MaxMan]

Offтопик:
да ну вас, всю малину мне обломали своими ироничными комментариями

[Dmitr_RE]

MaxMan, wavecor 146 слушал? не смотря на высокий qms, НЧ совсем другие по сравнению с 168

[MaxMan]

Dmitr_RE, нет, а может объем слишком большой дали ?

[Dmitr_RE]

MaxMan, 6 литров, что в ЗЯ что в ФИ диапазон 80-100гц ватный

Есть у меня подозрение, что руками я его переразогрел... разминать на музыке долго, руками помять намного быстрее.