Звуковая карта - Audiotrak Prodigy HD2 ADVANCE SE

[StarIK]

Собственно дело в том, что неделю назад я приобрёл этот девайс.

Чтобы там не говорили почитатели специализированных аудио-CD вертушек, но так по жизни получается, что основной источник звука у меня всё равно компьютер и, поэтому, я давно мечтал купить прилично звучащую карточку за приемлемые деньги. Я думал, что всё просто, главное деньжат подкопить и выбрать претендента. Но!
Потратив кучу времени на И-нет, я пришёл к удивительному для себя выводу – оказывается, буржуйская промышленность в первую очередь спешит удовлетворить запросы геймерской публики. Так же, не забыты интересы людей, желающих профессионально заниматься звуком на компе. О нас же, людях желающих просто слушать качественную стерео музыку, просто забыли.
К счастью, с недавнего времени, ситуация начала меняться в лучшую для нас сторону и изделия такой направленности стали появляться на рынке.
Одна из первых ласточек в этом направлении это и есть - Audiotrak Prodigy HD2:
http://www.ixbt.com/multimedia/prodigy-hd2-gold.shtml
http://show.hi-fi.ru/doc/read.php?id=5346
http://www.ixbt.com/multimedia/hi-end-vs-studio.shtml
Обсуждение этой карточки можно почитать тут:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:46021 .

Основной проблемой для меня оказалось приобретение подобных девайсов, т.к. в специализированных магазинах нашего региона можно приобрести только карточки от CREATIVE и те только заказ. Но, кто ищет, тот всегда найдёт!
Как всегда, помог случай и карточка была приобретена здесь же, на толкучке Веги:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17574 .

Там же, по причине моей увлечённости и безалаберности, началось обсуждение HD2, которое, принимая во внимание сделанное мне справедливое замечание, я предлагаю продолжить здесь, в этой ветке.
Последний мой вопрос по перепрошивке я также продублирую здесь, т.к мне с этой процедурой пока не всё понятно и хотелось бы услышать мнение более опытных:

======================================================
Но!
Дуплексный режим мне нужен и перепрошивать всё равно придётся. Пытался я тут с новой прошивкой разобраться - вопросов больше чем ответов. На хоботе мои вопросы по процедуре прошивки по прежнему игнорируют, поэтому давайте разбираться вместе.
witali, к вопросам готов?
Вот исходный текст из ссылки с инструкцией:

-----------------------------------------------------------------------
" As to the driver, actually Audiotrack has released a EWDM driver for this card which fully support QSound, DriectWIRE, ASIO2, GSIF etc. like the old Prodigy cards.

here is a short step by step installation guide:
1. download the software:
rom update pack:
http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak...om/HD2EEPW.zip and http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak...rom/eeprom.zip
driver update pack:
http://www.esi-audiotechnik.com/down...x2v-v0_978.zip

unzip the three packs you will get two DOS EXEs the driver pack folder

2. uninstall the VIA driver.
And you also may need to run the "UnInstall_32.exe" under the "win32\" in the driver pack folder ("x64\" if you are using a 64bit windows) to do some cleanup if you are trying to upgrade from a previous Audiotrak driver. The "UnInstall_32.exe" has some bugs to process the INF files which will crash this program. A simple way to omit this is to temporary move these INF files to another place and after the clean up move them back.

3. tweak your card and update the ROM:
a) power off the computer and uninstall the HD2 card, set jp4 jumper to on (connect the two pins) and keep it on after then. If you change it back the analog will not output any signal. After the tweak you can install it back to your computer.
b) startup to DOS and execute the rom update program "HD2EEPW.exe" restart to DOS again and run "eeprom.exe". If the program output "PASS" the ROM update is performed successfully

4. start up to your windows, the device manager will popup to say new hardware is found. follow the steps to install the driver. Don*t forget to add the new driver pack path to the the driver search path. The new hardware will appear as "Prodigy HD2 controller". During installation the device manager will warn you about the "no signature" stuff you have to install anyway. When this driver has been installed successfully two other device will be found. Let the windows install them automatically.

5. After the driver installation the new sound system is ready. You can find two new sound device in XP sound property configuration page one with QSound plugged in and one bypass the QSound technology (also for ASIO).

6. The recording of this card is just so so, the RMAA loopback test from it*s output to input won*t give a impressive result. Use a good recording card (I don*t have one) may signicantly improve the results."
-------------------------------------------------------------------------

Вот моя и промта попытка перевода этого текста:

-------------------------------------------------------------------------
Относительно драйвера:
Фактически Audiotrack обновил свои EWDM драйвера под эту карту, которые полностью поддерживают QSound, DriectWIRE, ASIO2, GSIF и т.д., как и старые карты Prodigy.

Короткая пошаговая инструкция по инсталляции:

" 1. Скачайте программное обеспечение:
a) "rom" обновляют прошивку:
<http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak/drivers/eeprom/HD2EEPW.zip> и <http://www.audiotrak.co.kr/audiotrak/drivers/eeprom/eeprom.zip>
b) папка с обновлёнными драйверами:
<http://www.esi-audiotechnik.com/download/AUDIOTRAK/Prodigy_HD2/Prodigy_HD2-x2v-v0_978.zip>

Разархивируйте эти три zip-архива, Вы получите два DOS EXE файла и папку драйвера.

2. Деинсталлируйте драйвер от VIA.
Так же возможно Вам придётся запустить файл "UnInstall_32.exe" из папки драйвера "win32 " (или “UnInstall_64.exe” из папки "x64 ", если Вы используете 64bit Windows)
для выполнения очистки от предыдущего драйвера Audiotrak, в случае если Вы пробуете обновить версию.
"UnInstall_32.exe" содержит некоторое количество ошибок, чтобы корректно обработать файлы INF, которые могут разрушить эту программу. Простой способ избежать этого - временно переместить эти файлы INF в другое место и, после того как всё очищено, вернуть их обратно.

3. Доработка карты и обновление прошивки ROM:
a) Выключите питание компьютера и извлеките карту HD2, установите джампер jp4 (замкнуть два контакта), и оставьте в замкнутом состоянии. Если после перепрошивки вернуть джампер J4 в исходное (не замкнутое) состояние, то на аналоговый (линейный) выход сигнал выводиться не будет.
После того, как доработка произведена, Вы можете установить HD2 обратно на ваш компьютер.
b) Загрузите компьютер в DOS и запустите программу обновления ROM - "HD2EEPW.exe".
Повторно загрузите компьютер в DOS и запустите файл "eeprom.exe".
Если программа выведет сообщение "PASS", то обновление ROM выполнено успешно.

4. Загружаете Windows. Менеджер устройств оповестит Вас, что найдено новое устройство. Следуйте за шагами, чтобы установить драйвер. Не забывайте указывать новый путь к папке драйвера в окне поиска. Новые аппаратные средства появятся как "Prodigy HD2 controller". В течение установки, менеджер устройства предупредит Вас о "отсутствии электронной подписи" программного обеспечения, которое Вы должны установить так или иначе. Когда драйвер будет установлен, будут найдены два других устройства. Позвольте Windows установить их автоматически.

5. После установки драйвера новая звуковая система готова. Вы можете найти два новых звуковых устройства в странице конфигурации собственности звука XP один с QSound включенными и одним обходом технологии QSound (также для ASIO).

6. Вход записи у этой карты разумеется так себе и петлевой (loopback) тест RMAA (выход на вход) не даст впечатляющих результатов. Использование хорошей карты для регистрации (я такой не имею), может дать значительно улучшенные результаты."
--------------------------------------------------------------------------

В английском я не силён, пререпрошивать никогда ничего не приходилось и вся эта процедура для меня тёмный лес. Люди знающие и опытные! Помогите пожалуйста разобраться!

Для начала: я всё правильно перевёл? смысл текста правильно понял?

____________________
С уважением, Игорь К.

[AleX902101]

Интересно, а остальные номиналы элементов в обвязке оперов по документации?
Если да:

гораздо существеннее проблема в конденсаторах и резисторах фильтра вокруг первого ОУ, они там просто бредовые по номиналам - резисторы слишком низкоомные, сильно нагружающие ОУ, а кондеры (3,3-3,9нФ) - с номиналами, практически исключающими применение приличной (NPO) керамики в типоразмере 0603. На этом фоне емкости в обвеске выходного ОУ - ерунда.

Комментарий очень грамотного человека.
Если бы кто-нибудь разберётся с номиналами, то тогда можно будит более серьёзный твик организовать.

[StarIK]

Интересно, а остальные номиналы элементов в обвязке оперов по документации?

Не совсем. Номиналы конденсаторов и резисторов немного отличаются, но не принципиально. Я всё выпаивал и обмерял с целью подобрать более точные пары по номиналу, но записей не делал, о чём сейчас конечно жалею.
Помню только, что 2 резистора на входе сумматора не 620 Ом, а 820. Что ещё больше усугубляет ситуацию с 10 нФ вместо 1нФ (помечены жёлтым на схеме), т.к. фазовый сдвиг на входах сумматора, с такими номиналами, начинался уже с 1 кГц.
Т.е. выше 1 кГц сигналы на сумматре складываются сдвинутыми по фазе - осюда и резкость в звучании.
Просто с 10 нФ АЧХ в районе 10 кГц получается немного ровнее, хотя разница всего лишь в долях дБ. Однако разработчики всё же предпочли более линейную АЧХ, видимо как более легко контролируемый сторонними наблюдателями параметр.
Лично я, так всё это понял .

Комментарий очень грамотного человека.

О ком речь? Ссылочку, плз...

[michael_vol]

Offтопик:
осиливаю ветку про сабж на хоботе, а ведь я раньше думал что на веге срача много...

[AleX902101]

А напряжение питания у оперов какое?

---------- Добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение в 23:17 ----------

О ком речь? Ссылочку, плз...

Да просто я у Агеева оперы с переходниками заказал, за одно и посоветовался.

[StarIK]

А напряжение питания у оперов какое?

+- 9 вольт. Там же два интегральных стабилизатора стоят серий 78 и 79, что в общем-то тоже не здорово, т.к. запас на стабилизацию у них 2,5 В, а питающее всего +-12 В.
Получается: 12 - 9 = 3, а 3 - 2,5 = 0,5. Т.е. запас по напряжению всего 0,5 В! Много ли они там настабилизируют с таким запасом? Вот мамкин мусор и лезет на карту...
Дополнительное шунтирование низкоимпедансной керамикой небольшой эффект конечно даёт, но мусор до конца не убирается.

у Агеева оперы с переходниками заказал, за одно и посоветовался.

А более подробные рекомендации по оптимальным номиналам он не давал?

Offтопик:

а ведь я раньше думал что на веге срача много...

Всё познаётся в сравнении! Я там тоже долго не выдержал.

[AleX902101]

А более подробные рекомендации по оптимальным номиналам он не давал?

Написал что даст, но видимо со временем у него плохо.

---------- Добавлено в 23:45 ---------- Предыдущее сообщение в 23:44 ----------

Разделительные конденсаторы между выходом ЦАП и ОУ в такой схеме можно и нужно убирать, но только если "+" питание ОУ не ниже +8...9В, иначе на максимальном уровне сигнала полезут искажения.

Это по поводу электролитов между ЦАПой и ОУ.

---------- Добавлено в 23:47 ---------- Предыдущее сообщение в 23:45 ----------

Я вот над чем удивляюсь, как так производители сегодня спотыкаются на ровном месте, их инженеры похоже совсем безграмотны.

[StarIK]

их инженеры похоже совсем безграмотны.

Не факт. Это зависит от того, какие цели они перед собой ставили.
На мутном тракте этот "подкрас" в виде обогащения спектра гармониками в диапазоне, где сосредоточены основные обертона голоса и всех инструментов, может прозвучать очень даже подкупающе. Этакая супер детальность. Я поначалу тоже купился .
Только через некоторое время я стал замечать, что эта "псевдо детальность" конкретно достала и уже в печёнках сидит. Вот и пошёл очередной этап "поиска звука".
В результате, с помощью симуляторов, очередную "какашку" я всё же таки выковырял . Думаю, что не последнюю - опять звук приедаться стал...

[junz]

Какая-то грязь чувствовалась до перепрошивки, но скорее больше на средних чем на высоких, и НЧ диапазон после перепрошивки поправился, а поначалу, действительно некоторая неопределённость, но с перепрошивкой и дровами от аудиотрака все эти недостатки ушли.

А я ее сразу перепрошил как она мне попала в руки, даже не загружая виндовс, образ я записал заранее

линейный которого звучит значительно лучше интегрированого звука, да и пожалуй вышеназваного креатива.

Согласен звучит намного лучше, разрешение чувствуется больше, серединка хорошая, мидбас быстрый, низкий бас, незнаю, невнятный какой-то, и да верно нехватает. Высокие они есть их много, но грязные. У той же audigy2 ZS с opa2132, хоть она и не отличается детальностью, высокие у нее были почище.

Наушниковый выход не использовал, нет чем.

Могу ещё предположить, что многие отмечают "резкость" там, где её на самом деле нет, просто имеея "типо детальный", а на самом деле резкий тракт...

Есть такое явление. Мой остальной тракт: усилитель от Vidalgo, колонки Elac BS 53. Думаю с высокими в порядке.

Я вот только одного понять не могу - хоть кто нибудь пробовал доработку из #289? Менять электролиты, менять ОУ, ставить шунты в питание, это всё конечно обязательно! Но, пока вы не поменяете С59 и С61 на даташитовские 1nF - от резкости на верхних СЧ и нижних ВЧ вы не избавитесь!!!
Доработка копеечная, а изменения в лучшую сторону существенные. Так что останавливает?

Я целый день потратил на чтение здесь и на хоботе, для выявления мест требующих доработок.
1. Первым конечно С59, С61 на 1 нФ. В дабавок С58, С60 такого же номинала 1 нФ. Заказал FKP2 виму.
По совету StarIK*a убедил конечно, понимаю почему...
2. Разделительные кондеры м/у Цапом и ОУ. Заказал Elna Silmic II 100 мкФ 16 В (В высоту красиво получается 12,5 мм не выше чем у остальных, 10 мм ширина должны влезть). Буду шунтировать NP0
3. ОУ 3х
А вот по питанию ничего не учёл. Незнаю стоит овчинка выделки. Зашунтировать безпроблем. Просто ничего внятного и конкретного не было объяснено. Кто-то что-то где-то заменил на что-то, непонятно что получил. Отсюда и выбора для заказа деталюшек не оказалось.

---------- Добавлено в 15:35 ----------
StarIK, только я проглядел ты с58, с60 менял на какие-нибудь другие номиналы отличные от 3,3-3,9 нФ?

[StarIK]

ты с58, с60 менял на какие-нибудь другие номиналы отличные от 3,3-3,9 нФ?

Нет, так и не добрался. По симуляции получалось, что влияние этих номиналов гораздо меньше, вот я и начал с С59, С61.
Просто я сначала симулятору не поверил, думал это он лажает, но экперимент доказал обратное, к моему удивлению.
А потом жизнь сделала крутой виток и стало не до карточки... Многие планы так и остались не реализованными.
Но, надежды пока не теряю - я ещё до неё доберусь! Вот только с долгами расквитаюсь...

[michael_vol]

Я правильно понял что под версией 0.978 драйверов для перепрошитой карточки Q эффекты работать не должны? Сначала вроде-бы работали, а сейчас не хотят. Вывод через QVE не пашет. Собсна вопрос - так и должно быть? И вопрос номер два - KS в фубаре под ХР тоже работать отказывается, кто виноват и что делать?

ЗЫ: Карточка действительно замечательная по звуку

После 2х дней танцев с бубном, ковыряний биоса, переустановки всего и вся проблема решилась.... установкой меньшего Latency в настройках драйвера карточки. Просто ткнул на угад меньшее значение и перезагрузил

***
А вот и рано обрадовался, после очередной перезагрузки всё вернулось на круги своя

Переустановил систему, сначала всё работало как надо, потом опять началось - кс в фубаре заглох, вывод через кве не пашет... подозрения на кривоту драйверов, ибо теперь точно знаю что ничего нигде не крутил...
***
В рма после "глюка" входной уровень стал на 3дб больше, те теперь чтобы не было клипинга нужно убавлять громкость на микшере, когда всё работало нормально - то при выведеных на полную уровень был нормальным.... Через QVE выводить звук отказывается но принимает с него же

Нашел драйвер версии 1.08 на дривер.ру. Что интересно - ни не сайфте еси, ни у аудиотрака его нет. Поддержки прибомбасов в нём нет вообще... И снова та-же песня, сразу после установки кс в фубаре работает, после перезагрузки - нет. В рма в обоих случаех уровень повышеный. Так понимаю что глюк скорее всего софтовый... Всё, я в полном замешательстве.

[Furious_Dima]

Краткий твик от меня по продиджи.
Поменял конденсаторы, половину на elna cerafine половину на silmic 2 звук стал намного чётче, динамичнее, воздушнее, басс поднялся, не ожидал такого эффекта)
Поменял разъёмы на avc-link, разъёмы реально отыгрывают свои 300рублей) звук, до замены разъёмов как-будто звучал через тряпку, а потом тряпку убрали)
Зашунтировал проходные конденсаторы смдными нп0 2200пф; и поменял номиналы с59 и с61 на 1000пФ(за совет спасибо StarIKу) верх чище стал, и резкость пропала => любителям ярких по звуку операционников обязательный твик)Идём дальше...
После установки OPA627 6 штук (по 2 оу на адаптере) ,за что отдельное спасибо Submax) звук стал намного детальнее, добил остатки подгуживания, многие моменты стали намного разборчивей и детальней в сравнении с 2x 2604, 2132.
Вобщем карточка до и после твика просто несравнимы

[StarIK]

поменял номиналы с59 и с61 на 1000пФ ..... верх чище стал, и резкость пропала => любителям ярких по звуку операционников обязательный твик

Ну наконец-то!!! Furious_Dima, !!! С тремя AD8066 именно так и звучало, в сравнении.
А то, в последнее время, уже сомневаться стал - может это я сглючил чего?

По разъёмам эксперимент интересный получился - это действительно так слышно? Есть над чем задуматься...

[smiley]

Просто я сначала симулятору не поверил

шо за симулятор?

[StarIK]

smiley, щазз смеяться будешь - RFSim99!

Ну нравится мне он, никогда ещё не подводил и в этот раз не подвёл, как оказалось.

[Valdimar72]

Всех приветствую. Появилась необходимость в хорошей звуковой карте. Заказал себе HD2. И вот уже подумываю о твике. Вот думаю может прикупить пока ОУ и кондеры. Но в этом абсолютно не понимаю, поэтому несколько вопросов.
1) Влияет ли замена ОУ на качество звука из оптического(цифрового) выхода? Или это относится только к аналоговым выходам?
2) Помогите разобраться в маркировках ОУ. К примеру чем отличаются AD8066AR и AD8066ARZ? Прочитал ветку и определился с несколькими ОУ, но везде они продаются с разными буквами на конце маркировке. Или можно не обращать на буквы внимание? Понял что отличаются по типу монтажа.

[junz]

Это по поводу электролитов между ЦАПой и ОУ.

Было бы неплохо избавиться от разделительных кондеров. Я вобще за японский минимализм, меньше деталей - лучше звук А то я какие фотки только не видел, с кондерами прям как виноградная горсть развешаны А я ведь расчитываю потом ее продавать, если собирусь покупать что-нибудь уровня повыше.

Offтопик:
Мультибит хочу Но пока смысла в нем у меня нет

---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение в 00:18 ----------

Поменял конденсаторы, половину на elna cerafine половину на silmic 2

Лучше оно будет после замены это понятно, но теоретическое объяснение есть тому почему была произведена замена того или иного конденсатора?
Я допустим не обладаю достаточным количеством денежных средст и нет на руках подходящих элементов чтобы эксперементировать в волю..
Во сколько обошлись все конденсаторы развешаные на карте?

[aleyer]

Всех приветствую. Появилась необходимость в хорошей звуковой карте. Заказал себе HD2. И вот уже подумываю о твике. Вот думаю может прикупить пока ОУ и кондеры. Но в этом абсолютно не понимаю, поэтому несколько вопросов.
1) Влияет ли замена ОУ на качество звука из оптического(цифрового) выхода? Или это относится только к аналоговым выходам?
2) Помогите разобраться в маркировках ОУ. К примеру чем отличаются AD8066AR и AD8066ARZ? Прочитал ветку и определился с несколькими ОУ, но везде они продаются с разными буквами на конце маркировке. Или можно не обращать на буквы внимание? Понял что отличаются по типу монтажа.

1) Не влияет
2) С буквой Z отличается совместимостью с RoHS, т.е. при их изготовлении не используется свинец и прочие вредные вещества.

[junz]

michael_vol, дрова c официального сайта качал http://download.audiotrak.net/?w=at&p=19&g=1&l=en
KS в фубаре у меня работает, но было такое что после продолжительного времени работы системы, когда что только небыло запущено, KS отказывался работать нечасто правда. Незнаю от чего это зависит. После перезагрузки все вставало на круги своя. Вобще я лично не разбирался с драйверами. Поставил, играет ок, да и забил.

[Valdimar72]

1) Не влияет
2) С буквой Z отличается совместимостью с RoHS, т.е. при их изготовлении не используется свинец и прочие вредные вещества.

А какой же тогда звук идет с оптики? Вот к примеру звук из оптики встроенной звуковухи и HD2 будет отличаться по качеству в лучшую сторону?
А вот что касается других букв в маркировке других ОУ? Вот допустим мне нужен LM4562, а в продаже у всех на конце буквы. Но ведь он все равно будет LM4562и не важно что за буквы в конце?

[aleyer]

Valdimar72, какой? цифровой. ОУ находятся в аналоговой части карты. А по поводу маркировки - вводите в гугл название и скачиваете даташит (datasheet) с сайта производителя. там каждая буковка маркировки расписана