Как пользоваться LspLab 3

[Fenyx]

Меня сразу не устраивала приблуда под названием JustMLS, т.к. она слишком примитивна и позволяет измерять только одну АЧХ и все - недостаточно для глубокой оценки динамиков и АС. По этому я и установил сабж. Однако что-либо путное получить не удалось почему-то.
MaxMan обещал помочь, т.к. он им успешно пользуется.
Немного конкретнее о проблеме. Настройки: на вкладке Generator>Stimulus=WhiteMLS; MLS lenght = 16383,
число точек на октаву - 12, уровень какналов - 0dBr
На вкладке Analizer - см. картинку. Пост процессинг - ничего не выбрано, Микрофон - выбран встроенный WM60-AX, т.к. у меня такой и есть.
При измерении сигнал на динамик попадает, уровни громкости в проге подскакивают почти до 0дБ, а выдает он вот такую чушь (см. ниже)
***********************************************************************
Все проблемы решены, по работе с программой и методике акустических измерений в целом написаны доходчивые и подробные руководства, всем начинающим советую прочитать, прежде чем задавать вопрос - большинство из них (или даже все) отпадут сами собой.
http://audio.micronet.lv/diy/soft/lsplabf.html - моя статья.
http://audio.micronet.lv/diy/soft/lsplab.html - статья GREY*a.
http://audio.micronet.lv/diy/soft.html - другие статьи по смежным темам.
http://www.wavecapture.com/ - Официальный сайт разработчиков программы.
http://www.lsp-lab.com/ - страница собственно программы.

[mAxSpace]

Yauhen, а в чём проблемма, две кривые на одном графике или согласование их по уровню, или ещё чего-то ?

[Yauhen]

Обычно измерение и сшивка проводятся так:
- снимается АЧХ в ближнем поле с автоподгонкой уровней
- не меняя уровня, снимается АЧХ в дальнем поле
- далее запускается калькулятор и кривые стыкуются на выбранной частоте.
Проблема в том, что ЛспЛАБ сшивает неровно, в месте стыка практически всегда есть "ступенька". Это неприятно и особенно вредно для последующей эмуляции фильтров.
Если выполнить нормализацию, ступеньки не будет, кривые выравниваются на нужной частоте, но теряются абсолютные значения уровней в дальнем поле, а это не гуд.
Кроме того, при сшивке теряется информация в области, прилегающей к частоте стыка, и реальные данные заменяются прямым отрезком.
Кроме того, при измерениях в ближнем поле на графике обязательно будет присутствовать влияние комнаты, а это тоже не всегда желательно при эмуляции фильтров.
Короче, наверное, лучше сделать свою программку для нормальной стыковки графиков, лишённую всех этих проблем.

[mr-marlen]

Вопрос:
Кто как борется со стыком при сшивке графиков АЧХ в ближнем и дальнем поле?

Я смотрю ближнее поле только для настройки ФИ. А для моделирования фильтров все по дальнему полю и маленькому импульсу. Только предварительно посмотрев на каком уровне все сводить.
В чем необходимость сшивки? Показать прекрасную АЧХ с 20-40Гц?

[Yauhen]

Например, задача снять АЧХ среднечастотника для проектирования фильтров.
У моего средника частота резонанса в герметизирующем боксе 183 Гц. При измерениях в дальнем поле АЧХ достоверна примерно от 300 Гц и выше. А для проектирования фильтров нужна точная АЧХ примерно от 70 Гц. Вот и нужно сшивать ближнее поле и дальнее.

[mr-marlen]

Например, задача снять АЧХ среднечастотника для проектирования фильтров.
У моего средника частота резонанса в герметизирующем боксе 183 Гц. При измерениях в дальнем поле АЧХ достоверна примерно от 300 Гц и выше. А для проектирования фильтров нужна точная АЧХ примерно от 70 Гц. Вот и нужно сшивать ближнее поле и дальнее.

Я себе такие сложные задачи не ставил. Минимум раздел 400-500Гц и то пришлось методом тыка подбирать. Можно по большому импульсу примерно прикинуть спад и дорисовать его.
Вопрос в другом

нужна точная АЧХ примерно от 70 Гц.

. При измерении в ближнем поле все равно не будут учтены спады как НЧ, так и СЧ. Поэтому толк от них только посмотреть спад с фильтром.
Лучше нав. будет из одной точки измерить с большим импульсом и сводить с подъемами и провалами, примерно прикинув средний уровень, добиваясь совпадения фаз и примерно одинаково меняющихся спадов и провалов.

[Yauhen]

Вот что получается.
Верхний график - ближнее поле, средний - дальнее
Результат сшивки на 300 Гц - на нижнем графике, рис.1.
Ниже 100 Гц видим влияние комнаты.
Если включить спад 12 дБ/окт ниже 130 Гц, получаем левую ветвь как в звукомерной камере (второй рис.).

[mr-marlen]

Я делал как на картинках. НЧ брал в расчет как прямую линию ниже 300Гц, откорректировав спад так, чтобы фаза не изменилась.
Потом смотрел маленьким импульсом с измененной полярностью СЧ. Слушал как звучит. Смотрел замеры в ближнем поле и примерно смотрел нормально-ли получается. Идеально все равно не сделать, комната мешает.

[Yauhen]

Мы как бы про ЛспЛАБ толкуем.
Да и лучше иметь более достоверные данные, чем ручная экстраполяция.
На моих графиках виден горбик в районе 200 Гц. Его обязательно надо учесть при проектировании фильтров.

[mr-marlen]

Мы как бы про ЛспЛАБ толкуем.

Так все эти графики из LSP Lab. Просто в каде удобнее их все вытащить и сразу с фильтрами показать.

На моих графиках виден горбик в районе 200 Гц.

В ближнем поле. В дальнем его скорее всего не будет.

Да и лучше иметь более достоверные данные, чем ручная экстраполяция.

После сборки фильтра и измерениях. Я рассуждал след образом. Видно, что средний уровень по 90дБ на первой картинке с АЧХ. Есть подъемы на 320Гц, 540Гц скорее всего связанные с отражениями от пола(при большом импульсе).
При изменении полярности СЧ на второй картинке видно, что при маленьком импульсе появляется провал около 450Гц, где и должен быть раздел. При увеличении импульса видно, что общий уровень на СЧ опустился.

В ближнем не учитывается баффл степ. Если вы возьмете картинку измеренную в дальнем поле с маленьким импульсом, то все равно не увидите реальных спадов. Поэтому я считаю, что сшивка вообще бесполезна.
Жалко не осталось измерений басовика в ближнем поле без фильтра, но если посмотреть на 3ью картинку, то видно, что спад от корпуса около 300Гц начинается. Если посмотреть в ближнем поле, то никакого спада ниже 400Гц не увидим, а будем видеть красивый график до среза из-за ФИ или ЗЯ.

[Yauhen]

В ближнем поле. В дальнем его скорее всего не будет.

Он будет везде. Динамик объективно подгуживает в этом районе из-за высокой добротности, обусловленной малым объёмом герметизирующего бокса.

После сборки фильтра и измерениях. Я рассуждал след образом. Видно, что средний уровень по 90дБ на первой картинке с АЧХ. Есть подъемы на 320Гц, 540Гц скорее всего связанные с отражениями от пола(при большом импульсе).
При изменении полярности СЧ на второй картинке видно, что при маленьком импульсе появляется провал около 450Гц, где и должен быть раздел. При увеличении импульса видно, что общий уровень на СЧ опустился.

Пардон, графики ужасны. Видимо, не выставлено правильно тайм-виндов.

В ближнем не учитывается баффл степ. Если вы возьмете картинку измеренную в дальнем поле с маленьким импульсом, то все равно не увидите реальных спадов. Поэтому я считаю, что сшивка вообще бесполезна.

Не соглашусь. Буду сшивать.
Вообще, у меня к бэфл-степу очень осторожное отношение. На самом деле замеры в метре не дают того спада, который показывает Edge.

Жалко не осталось измерений басовика в ближнем поле без фильтра, но если посмотреть на 3ью картинку, то видно, что спад от корпуса около 300Гц начинается. Если посмотреть в ближнем поле, то никакого спада ниже 400Гц не увидим, а будем видеть красивый график до среза из-за ФИ или ЗЯ.

Как в комнате получить реальные замеры в области 20-300 Гц, без присутствия её влияния на результат? Сшивка даёт такую возможность, правда, без учёта бэфл-степа. Да и фиг на него, по большому счёту, точно всё равно не скомпенсируешь.
Реальный замер говорит, что в области 350...2000 Гц практически прямая линия, а программа Edge даёт неравномерность около 2 дБ из-за бэфла. Я больше верю замерам и ушам.

[mr-marlen]

Не соглашусь. Буду сшивать.
Вообще, у меня к бэфл-степу очень осторожное отношение. На самом деле замеры в метре не дают того спада, который показывает Edge.

Реально стоит компенсировать около 3дБ. Но если поставить АС по нормальному т.е. выдвинуть от задней стенки и самому выдвинуться от задней стенки, то около 4-5дБ вполне. А если АС стоят в упор к стене, а вы сидите напротив около другой стены, то можно не компенсировать.

Пардон, графики ужасны.

А по мне самое оно. Иначе смотреть линии до 500Гц нету смысла. Могу конечно сгладить, но оно надо?

Посмотрите график спада фильтра у НЧ, который в данной АС используется.
Однако на общей АЧХ нету провала на 200-350Гц . Ваше дело не соглашаться.

[Yauhen]

А по мне самое оно. Иначе смотреть линии до 500Гц нету смысла. Могу конечно сгладить, но оно надо?

Надо. Неверно выставленное тайм-виндов покажет лишнюю информацию: влияние отражений, например. Оно вам надо?

[boroda]

А куда пропала ссылка http://audio.micronet.lv/diy/soft/lsplabf.html ?
А то купил микрофон , установил прогу а как пользоватся не разберусь . А там все черным по белому .

[Lexus]

boroda, у Сергея на сайте произошли приятные изменения. Здесь найдете: http://audio.micronet.lv/index.php/soft/comsoft

[boroda]

boroda, у Сергея на сайте произошли приятные изменения. Здесь найдете: http://audio.micronet.lv/index.php/soft/comsoft

Спасибо !

[Oshin]

boroda, у Сергея на сайте произошли приятные изменения. Здесь найдете: http://audio.micronet.lv/index.php/soft/comsoft

Программа вещь,по удобству намного лучше чем Воркшоп и Лаудспикер,и описание со скриншотами поэтапно очень гут.

[boroda]

Может ли программа рисовать график при отключеном микрофоне .

[cozycactus]

так каким методом точнее всего измерять импеданс? методом тока или напряжения?

[cozycactus]

Ну вот и все. Мои выводы такие: да, метод постоянного тока точнее, им и надо измерять, но если добавить токостабилизирующие сопротивление, то может быть и метод постоянного тока станет получше.

Попробую.

Попробовал. Лучше не стало.

это цитата из этой статьи http://cxo.lv/index.php/soft/comsoft/52-lsplab

[mr-marlen]

cozycactus, http://tavria.org.ua/forum/viewtopic...=12198&start=0 почитайте здесь.
Я мерию методом напряжения. Получается нормально.