Оптимальная концепция питания УН

[Djemshut]

Есть несколько моментов, которые хотелось бы вынести на обсуждение. Планируется организация отдельного стабилизированного питания примерно 2х55В предвыходных каскадов, в частности в усилителе на основе LME49830. Сразу оговорюсь, что выходные каскады будут запитаны 2х48В от одного трансформатора, с отдельными обмотками и выпрямителями (не обсуждается ).

Рассматриваемые варианты питания двух каналов УН:

1. Два маломощных трансформатора, два выпрямителя с фильтрами- два стабилизатора. ИМХО- перебор.
2. Один трансформатор с четырьмя обмотками, два выпрямителя с фильтрами, два стабилизатора. Оптимальный вариант.Наверное. Одно НО- фильтры- емкости нужны хорошие и на 100 вольт или на 80(редкость). Двойной комплект...
3. Один трансформатор,один выпрямитель и фильтр и два отдельных стабилизатора. Этот вариант мне импонирует тем, что экономятся довольно дорогие и габаритные высоковольтные конденсаторы. Нет ли подводных камней?
4. Один транс, один выпрямитель-фильтр, один стабилизатор. Насколько такой вариант хуже предыдущего?

По схеме стабилизатора- есть ли смысл городить что либо сложнее, чем например, 11-й Линкс (в аттаче). Какие емкости достаточны в фильтрах? Мне кажется, что 6800 в каждом плече будет достаточно. Каково оптимальное напряжение питания УН при питании УМ +- 48В (на выходе- 2SK1530/SJ201, падение напряжения на каждом- макс. 5 вольт)
Заранее благодарен за продуманные ответы.

https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1235329742

[Костя Мусатов]

Ага , понятно...то есть, если сделать стабики от отдельных обмоток применительно к схеме внизу(я её не делаю), - она "заиграет ещё лучше?

Если других косяков в схеме и конструкции, ограничивающих качество нет, то заиграет.

[Djemshut]

По поводу RC цепочек-снабберов перед мостами- по всей видимости в малотоковых блоках питания они практического смысла не имеют. Я вертел и так и эдак номиналы, от 0.1 до 2.2 емкости, до 22 ом резисторы, тыкал щупом везде где можно чего то увидеть-увидел много диковинных загогулин, но сглаживания я там не увидел. Выпаял резюк, кондер оставил не подключенным, для мебели. Не знаю, может нужно было меньше емкости попробовать, активные сопротивления обмоток получились по 5 с хвостиком Ом, рельно поребляемый ток- 60-80 мА максимум. Может на таких токах там и не звенит ничего.

[ИГВИН]

Djemshut, надо синхру от сети ставить - и то увидеть сложно.

[ottisk]

Синенькие? это серия 380LX

Ага, я так и подумал. Спасибо Интересно то, что производитель нормирует ESR на 20 кГц. Неплохие должны быть конденсаторы.

Добавлено через 29 минут

вертел и так и эдак номиналы, от 0.1 до 2.2 емкости, до 22 ом резисторы, тыкал щупом везде где можно чего то увидеть-увидел много диковинных загогулин, но сглаживания я там не увидел.

Надо смотреть до моста, на вторичных обмотках момент закрытия диодов. Незадолго, когда синусоида приближается к нулю, из далека там такая засечка на синусоиде видна, разрыв линии. Если эту засечку сильно приблизить видно первый резкий всплеск, и пошла змейка - затухающие колебания - звон закрытия... Ёмкость конденсатора в Снаббере влияет только на ширину по частоте, на которой Снаббер будет действовать, а колебания гасит резистор - регулированием добротности контура образованного индуктивностью рассеяния тр-ра, индуктивностью линии передачи (т.е. по идее влияет даже то, что например скручены прямой и возвратный провод между собой или не скручены), емкостью диодов. Т.е. номинал конденсатора для начала выбираем заведомо большим, например 1-2 мкф. Вместо резистора ставим потенциометр, крутим, смотрим. У меня на двух разных тр-рах колебания затухали при 70-100 Ом. Затем уменьшаем емкость конденсатора до тех пор пока змейка снова не начнет только только появляться. Добавляем к полученной емкости 10-30%...

[Vjumajlo]

Жаль что я не сохранил фотографии с овцелографа, того, что творится на шинах питания ВК при нагрузке усилителя меандром на приличной мощности. А в питании УН- тишь и благодать, лишь еле заметные пульсации,

Именно по этой причине я и "заморочился" раздельным питанием, всякие там RC, DC цепочки по питанию справляются отвратно...Ну и ест-но, "подкинуть" сигнал с УН.

[Djemshut]

ottisk,ну так я там и смотрел. Не припомню я там ступенек и змеек. Беда в том, что у меня в розетке не синус а чертече- верхушки конкретно срезаны и еще и наклонены, еще и асимметрично (постоянка). Как нибудь соберусь посмотрю еще раз повнимательнее.

[митяич]

заменен был на самолетный посеребреный многожильный 1.5 квадрата, в силиконовой термостойкой изоляции с тканевой оплеткой.

Offтопик:
Джемшут , это ты когда в командировку летал от самолета на лету отрезал кусок?

[Arena]

заменен был на самолетный посеребреный многожильный 1.5 квадрата, в силиконовой термостойкой изоляции с тканевой оплеткой.

плоская медная шина 2-3кв будет еще лучше.имхо.индуктивность еще меньше будет.

[Djemshut]

плоская медная шина 2-3кв будет еще лучше

моножилой общий разведу когда в корпус все блоки переедут

Offтопик:
.Та нет, я ишо не дошел до стадии пиления крыла самолета, на котором лечу. просто у нас заводов дофига, которые на космос работали- натырили видать в совецкие времена столько, что еще лет десять носить будут скупщикам

[Djemshut]

По просьбам форумчан выкладываю схему для тестирования шумовых свойств опорных дивайсов. В общем, какие либо комментарии излишни- нарисовал просто чтобы на пальцах не объяснять.
Интересно было бы снять спектрограммы шумов стабилизаторов с разными опорами. Просто подать на микрофонный вход переменную составляющую с выхода стабилизатора через разделительный конденсатор приличного качества. Обязательно сделаю со своими стабилизаторами- как только немного со временем попустит (надеюсь ). Кстати, таким способом(по наиболее чистой спектрограмме) можно попробовать подобрать номиналы снаббера на входе диодного мостика.

[ИГВИН]

Просто подать на микрофонный вход переменную составляющую с выхода стабилизатора через разделительный конденсатор приличного качества. Обязательно сделаю со своими стабилизаторами- как только немного со временем попустит (надеюсь ). Кстати, таким способом(по наиболее чистой спектрограмме) можно попробовать подобрать номиналы снаббера на входе диодного мостика.

Уже делал кто-то.
Щас найти невозможно, но выкладывал именно спектры.

Кстати, посмотри по темам А.Никитина.
Там кое-что было тоже.

[Djemshut]

ИГВИН, так это я и делал, просто попросили "методику" выложить. Речь о том, чтобы посмотреть спектры шумов всего стабилизатора с разными опорами- я то смотрел чисто стабилитроны и TL-ки, в "отрыве" от схемы стабилизатора.

[mlhv]

Djemshut,
мне понравилась картинка винил. вертушки. скиньте пожалуйста несжатый вариант на mlh@bk.ru
заранее благодарен
с новым годом!

[pokos]

...Т.е. банки, которые были после стаба, фактически (на слух) работали как шунты банок до стаба..

Вообще-то, так и должно быть.

Теоретически стаб должен банки до и после стаба развязать. .

Теоретически, последовательный стаб соединяет банки даже лучше, чем простой провод, потому что последовательный стаб - это отрицательное сопротивление.

[Mazila]

В Мicro Сapе данная схема (из поста #45) "простейшего стабилизатора", не показала себя с хорошей стороны. Не по высокому коэфф. стабилизации не по подавлению пульсаций (скажем так ничего хорошего в ней нет). Если добавить источник тока на полевом транзисторе и использовать составной транзистор для управления, результаты кардинально меняются, а схема не усложняется.

[Djemshut]

Mazila, А от этой схемы, собствено и не требуются высокие параметры- драйвер LME49830 сам по себе обладает хорошими параметрами по питанию. Больше интересна переходная характеристика- что там с ней?
На плате, кстати, предусмотрено место и под источник тока и под ИОН.

[Mazila]

В принципе смоделирована и Ваша схема и схема с дороботкой. Вечером я постораюсь выложить эти данные. Хотя не скрою у меня возникли проблеммы с прикреплением фотографий, схему неполучилось выложить. Я просто делаю 6 канальник на данном девайсе и токи у меня будут до 350ма. Поэтому и заинтересовался дороботкой данного стабилизатора. Тем более заголовок темы очень хороший "Оптимальная концепция питания УН" думаю ее и надо развивать.

[Mazila]

Вот в принципе результат моделирования. На входе я с иммитировал данные пульсации для получения реальной картины возможностей стабилизатора. Обратите внимание на время переходного процесса. И на просадку напряжения.

[Mazila]

А от этой схемы, собствено и не требуются высокие параметры- драйвер LME49830 сам по себе обладает хорошими параметрами по питанию.

Если бы было так то не Вы не Я и не многие другие, не городили городушки с раздельным питанием выходного каскада и УН на базе LME49830. На графиках да и по просадке напряжения, видно что резистор R10 кроме как паразитную функцию за собой других не несет. Да и зачем намерено увеличивать внутренее сопротивление источника?

[Djemshut]

Я немного не о том говорил. Пульсации по входу нам неинтересны- не будет их там в таком количестве.
Драйвер питается от отдельного трансформатора, отдельного выпрямителя,с довольно большими емкостями после мостов. Этого уже достаточно. Так что подавление пульсаций по входу не самое главное.
Интересна переходная характеристика и устойчивость стабилизатора при импульсной нагрузке по выходу. Она должна быть плавной, без выбросов и склонности к генерации и подвозбудам. Вот для этого и нужен резистор R4 (его номинал у меня 3.6 ом сейчас), и большой коэффициент усиления составного транзистора здесь не совсем уместен по той же самой причине. Неплохо было бы глянуть картинку при нагрузке первого и второго варианта током 50-100 мА , меандром на разных частотах.