ЦАП своими руками (четвертая ветка)

[Kompros]

И сново здравствуйте!

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание

Полезности:
10.pdf - читать обязательно!

[Alecs]

Вчера эксперементировал с битностью сигнала,между ресемплером AD1896 и ЦФ SM5842.Если подавать на ЦФ 20 бит и выводить тоже 20,сняв с него нагрузку по преобразованию разрядности,то разрешение по детальности и пространству улудшается.На 24 битных записях очень заметно,на 16 битных тоже хороше слышно.Ресемплер AD1896 думаю внутри работает с максимальной битностью,ему на выходе вероятно все равно на сколько округлять.

Жаль нет ответов на мой пост,по поводу нарастаний и выбросов,по фронтам сигналов,наверно большинство не заморачиваются,а кто и занимается такими тонкостями,по поводу своих наработок особо не распространяется.

[Audiomaniac]

аль нет ответов на мой пост,по поводу нарастаний и выбросов,по фронтам сигналов,наверно большинство не заморачиваются,а кто и занимается такими тонкостями,по поводу своих наработок особо не распространяется.

Имею цап с резисторами 50 ом в цифровых линиях, никаких выбросов не наблюдаю. Вы с делителем 1:10 смотрите, щуп скопа настроен?

[Alecs]

Да щуп 1:10,настроен,линия правда длинная всего около 6см,часть по проводам в экране между платами.Скоп может по разному показывать,при разных развертках,смотрю на 5нс большее деление.

[Audiomaniac]

Да щуп 1:10,настроен,линия правда длинная всего около 6см,часть по проводам в экране между платами.Скоп может по разному показывать,при разных развертках,смотрю на 5нс большее деление.

Попробуйте резистор или бусину перенести ближе к источнику сигнала. Возможно проще всего будет увеличть резистор например до 100 ом.

[Alecs]

Если выброс имеет индуктивный характер,то наверно имеет смысл последовательный резистор уменьшить,и-или поставить паралельно сопротивление у приемника,для согласования линии.Пока что поставил индуктивность у приемника.

[Audiomaniac]

Вообще критичные к джиттеру сигналы не следует делать длинными, путь от регистра реклока до цапа надо делать как можно короче. А то, что до реклока, уже не так критично. Посмотрите, как делает Линкс, изучение его конструкций сэкономит много времени и убережет от ошибок.

[Alecs]

Компоновка отчасти диктовалась корпусом,отчасти нежеланием ставить генератор недалеко от ЦАП.Хочется всегда понять все самому.Сечас может спланировал бы по другому.

[Audiomaniac]

,отчасти нежеланием ставить генератор недалеко от ЦАП.

А где ж его еще ставить?! Именно там он и должен быть, рядом с регистром реклока.

[Meta|_]

Если подавать на ЦФ 20 бит и выводить тоже 20,сняв с него нагрузку по преобразованию разрядности

ЦФ точно также всё равно до скольки округлять выход

Жаль нет ответов на мой пост,по поводу нарастаний и выбросов,по фронтам сигналов,наверно большинство не заморачиваются,а кто и занимается такими тонкостями,по поводу своих наработок особо не распространяется.

Соображения вот какие.
Если по уму, то этот 50-Омный резистор служит для одностороннего согласования линии. В этом случае выбросов быть не должно. Раз выбросы есть, значит либо согласование не удалось (например, волновое сопротивление линии на плате оказалось другим), либо всё-таки имеет место проблема со щупом.

Насчёт влияния этого выброса на звук. Попробуйте провести слепое тестирование. Я сильно сомневаюсь, что влияние будет заметно. Джиттер за счёт этого вряд ли увеличится (скорость нарастоания-то осталась большой!), а помех от единственной линии не должно получиться так много, что это будет сильно заметно.

[Alecs]

Возможно при 24 битах на входе ресемплера и 20 на его выходе,последнии несут больше информации,чем 16 бит.Почему лудше получается при преобразовании из 16 в 20,было предыдущее предположение.Может в AD1896 алгоритм преобразования другой чем в SM5842.
По поводу согласования линии,пробовал согласовывать резистором на землю у приемника сигнала,2кОм давит выброс раза в три.При этом в звуке теряются мелкие нюансы,четче вроде,а эмоций меньше.Наверно перегруз регистра переинхронизации,увеличение пульсаций по его питанию,6х2,5ма всетаки.Поставил туда дополнительно еще 1мкф в смд,лудше,но слышно разницу и при 10кОм.
Вобщем остановился на небольших индуктивностях на конце линии,кажется с ними звук оптимальнее и ширина выброса меньше.Интерестно а наклон фронта в 3нс,в точках от 0вольт до 2,5вольт это нормально?
Пока оставлю так,хочется немного послушать музыку.

[duss1981]

Господа подскажите, вот фото сигналов данных и LE. ЦАП на PCM63 фильтр, на 5847, выходной формат 20bit. Мне так кажется, что длительность LE должна быть больше, чем последовательность data?

Господа, после одного эксперимента, случайно заменил мс на другие, в итого ЦАП заработал! предыдущая пара работала в ЦАП с 5842, выхлопом на ad811+843. После переставил ее в ЦАП на 5847 с трансформаторным выхлопом. В чем глюк, одна пара
мс/сх не работает на резистивную нагрузку?

С Цапом на 5847 с трансформаторным выхлопом есть тоже одна проблемка проявляются шумы при работе через несколько минут, на синусе 1 кГц, видно провалы, иглы почти амплитудой почти с полуволну. В чем может быть проблема?

[Meta|_]

Возможно при 24 битах на входе ресемплера и 20 на его выходе,последнии несут больше информации,чем 16 бит.

20 бит полюбому несут больше информации, чем 16

Почему лудше получается при преобразовании из 16 в 20,было предыдущее предположение

При чём тут предположения, если ответ известен? Если лень почитать любой учебник по ЦОС, прочтите хотя бы статьи Андронникова, он об этом писал.
При округлении до 20-ти бит в любом случае будет лучше, чем при округлении до 16-ти. По крайней мере, если внутри ЦФ работает с не меньшей разрядностью. Разрядность внутри ЦФ должна быть больше, чем на его входе, т. к. фильтрация производится посредством умножения с накоплением. Насколько больше - зависит от конкретного фильтра.

Может в AD1896 алгоритм преобразования другой чем в SM5842.

Алгоритм естественно такой же - КИХ-фильтрация. А фильтр (и кратность оверсемплинга и импульсная характеристика фильтра) - конечно, другой.

Интерестно а наклон фронта в 3нс,в точках от 0вольт до 2,5вольт это нормально?

Подозреваю, что это - полоса скопа

Попробуйте всё-таки слепое тестирование. Слабо верится, что различное согласование этой линии даёт такие значительные изменения. Кстати, что у Вас за система (УМ, АС)?

[aal]

Алгоритм естественно такой же - КИХ-фильтрация. А фильтр (и кратность оверсемплинга и импульсная характеристика фильтра) - конечно, другой.

В этом вы ошибаетесь. Полифазный фильтр с отводами разве является частным случаем КИХ фильтра?

[Alecs]

При округлении до 20-ти бит в любом случае будет лучше, чем при округлении до 16-ти. По крайней мере, если внутри ЦФ работает с не меньшей разрядностью.

Имелось в виду 16 на входе AD1896 и 20 на выходе и 20 на входе и на выходе SM5842 лучше на слух чем 16 на входе и на выходе AD1896 и 16 на входе и 20 на выходе SM5842.При преобразовании разрядности 16 в 20 ,в AD1896 на слух предпочтительно,чем в SM5842.По поводу округления в большую разрядность,это понятно.Скоп смотрел до защитных резисторов,там 0,5-1нс,влияние нагрузки после регистра пересинхронизации слышно,проверял на жене,не говоря что сделал.
Слушаю на ушах сенхаузерах 580,усь самодельный,на AD744+BUF634.

[Meta|_]

В этом вы ошибаетесь. Полифазный фильтр с отводами разве является частным случаем КИХ фильтра?

Нда, пардон, переоценил я возможности ADI

Имелось в виду 16 на входе AD1896 и 20 на выходе и 20 на входе и на выходе SM5842 лучше на слух чем 16 на входе и на выходе AD1896 и 16 на входе и 20 на выходе SM5842.

В общем, тоже вполне логично. Меньше информации теряем при округлении на выходе 1896.
Я имел ввиду другое. Там нет преобразования из 16 в 20, там преобразуется из внутренних "много" (зависит от конкретного фильтра) в выходные 20.

Слушаю на ушах

Да, в этом случае нюансы отслушиваются хорошо...
Ну значит в Вашей реализации так и есть
Тут ведь вопрос тонкий... Непонятно, чем именно вызвано изменение звучания - помехами от этой линии, наводимой на аналоговую часть, увеличением джиттера при заваливании фронта или ловлей наводок на эту линию (и в результате - увеличением джиттера)... В результате не ясно с чем именно бороться

[Alecs]

Меньше информации теряем при округлении на выходе 1896

Хорошая мысль,стоит тогда перейти на 24 битный режим.В даташите на 5842 есть несоответсвия в таблицах выставления битности по входу,на 3 и 14 страницах.Есть ли там в этой разрядности возможность работы в стандартном режиме LR alternating trailing data.Подскажите пожалуста.

Тут ведь вопрос тонкий

Почуствовал улудшение,при увеличении емкости в питании регистра пересинхронизации,наверное емкость линии добавляет импульсной нагрузки.Хотя конечно Вы правы,возможны разные варианты.Все познается наверное на своем опыте,может так и интерестнее.Спасибо Вам за ответы.

[RINDIG]

Есть микросхемы цап которые spdif сразу кушают на своём входе ?

[Syava]

Есть, например - ESSовские ЦАПы. Есть местная тема по продуктам этой конторы.

[Alecs]

Установил выход AD1896 и вход SM5842 в 24 битный режим.На 24 битных записях, немного лучше стал прабатываться задний план,на 16 битных изменения уже почти незаметны.Это по сравнению с 20 битным режим выхода AD1896 и входа SM5842,если сравнивать с 16 битным режимом разница еще больше.Показалось что стал тише шум в паузе воспроизведения,при переходе входа ЦФ с 16 на 24 бита,там думаю гораздо ниже -100дб,включение дизеринга перекрывает шум раза в два.

[Audiomaniac]

Показалось что стал тише шум в паузе воспроизведения,при переходе входа ЦФ с 16 на 24 бита,там думаю гораздо ниже -100дб,включение дизеринга перекрывает шум раза в два.

А ты посмотри спектралабом. Реально чтобы увидеть (не говоря уж про услышать) дизеринг 5842, нужен ОЧЕНЬ линейный экземпляр цапа.