Магнитофонная горячка

[Alex Nikitin]

Судя по всему, тяжёлый рецидив. На основе плотных занятий усилителями-корректорами и, соответственно, вообще винилом, стал коллекционировать магнитофоны - по другому это не назовешь .

Алексей

В приложении список моих дек по состоянию на март 2011 года.

[Сергей Z]

Спасибо, Алексей.
Тогда вопрос для меня ещё более важный. Как бы Вы оценили ТИК 8030 в сравнении с той же Айвой 7000? Полевые ключи будем считать замененными на реле, как это предлагалось здесь ранее - они обязательно будут заменены. О 950-й Айве я спросил, т.к. она у меня когда-то была, и сейчас я вижу, что ТИК явно лучше 950-й.
Мне нравится эта тема. Нравится Ваше увлечение коллекционированием и реставрацией кассетников высокого класса. Надеюсь уже в этом году последовать Вашему примеру. Отсюда и вопрос - мне важно понять технический уровень первого приобретенного мною кассетника.

Мужики, ответившие до Алексея, я лишь сейчас прочитал Ваши ответы. Спасибо.
Похоже, следующим кандидатом на покупку должна стать 7000-я. Если найду.

[AXE]

Отсюда и вопрос - мне важно понять технический уровень первого приобретенного мною кассетника.

Отличный магнитофон. Я брал такой новым в 98-м за 1200$. Выбирал из него и Пионера 95, Тик оказался лучше, но похуже 9000-й Айвы, которая к тому моменту у меня уже была. 950-ю можно с ним даже не сравнивать – она никакая. Кстати, и Тик и Айва были последними деками, которые пришлось продать 10лет назад, когда избавлялся от кассетно-катушечной темы. Отдал их, по моему, на хи-фи по 400$, дороже тогда никто не брал, да еще по пол-блока металла к каждой деке приходилось добавлять….Да,…кто знал, что через пяток лет придется опять начинать всё заново….Но Тик 8030 больше не хочу, у него ровно через два года “поплыли” ролики. Он, гадина, зажевал мне пару кассет топ-металла в самый неподходящий момент. Индикатор записи у него не очень удобный, по сравнению с Айвой так просто дрянной, но внешний вид – отличный, да и записи что после него остались звучат очень прилично. Так что дека толковая.

[Alex Nikitin]

Как бы Вы оценили ТИК 8030 в сравнении с той же Айвой 7000?

Я, к сожалению, его не слышал. Кроме 4066, там ещё и Dolby на CXA1563S, что не особо хорошо (такие ставились в Sony TC-K615, например, или в ту же Aiwa AD-S950 ). Думаю, что с хорошего источника эти проблемы будут заметны. Голова и протяжка вроде очень пристойные, с другой стороны.

Алексей

[Alex Nikitin]

Отличный магнитофон. Я брал такой новым в 98-м за 1200$. Выбирал из него и Пионера 95, Тик оказался лучше, но похуже 9000-й Айвы, которая к тому моменту у меня уже была.

С цифрового источника сравнивал?

Алексей

[Сергей Z]

Понятно. Толковая, но можно лучше. Лучше Айва 9000 и, наверное, 7000.
Моему ТИКу уже не два года, но ролики вроде в порядке. Кстати, чем их правильно чистить, чтобы не угробить? Раньше спиртом тер, не боялся. Сейчас пугают - неззя!

Добавлено через 9 минут

Кроме 4066, там ещё и Dolby на CXA1563S, что не особо хорошо (такие ставились в Sony TC-K615, например, или в ту же Aiwa AD-S950 ). Думаю, что с хорошего источника эти проблемы будут заметны. Голова и протяжка вроде очень пристойные, с другой стороны.

Алексей

Мало того, там ещё и куча дерьмовых кондеров была вокруг долби и по всему аппарату. Но мой ТИК, оказывается, апгрейдирован. Все дерьмовые кондерчики выпаяны и заменены на полипропиленовые. Электролиты тоже проверены на Е7 -22 на предмет хреновости и заменены. После чего магнитофон снова настроен. Осталось заменить 4066 на реле. Однако на слух сей ТИК и так работает весьма прилично. Надеюсь, будет ещё лучше.

[AXE]

С цифрового источника сравнивал?

Само собой. Другие тогда считались моветоном, вертушку с винилом я выбросил на помойку в 96-м. На тот момент у меня был крутой комп. с самыми серьезными на тот момент звуковухами от TB и Ямаховскими XG хард-синезаторами. Я любил тогда музыку пописывать, а исходники сбрасывал на ленту. Потом прикупил Ямаховский 2-х скоростной скайзёвый внешний резак.

[Alex Nikitin]

Само собой. Другие тогда считались моветоном,

Дело в том, что с цифры 44/16 или 48/16 ту же 4066 в цепи сигнала расслышать уже трудно, если не невозможно - разрешения не хватает даже с самым крутым ЦАПом, звук уже убит в достаточной степени.

Алексей

[Сергей Z]

Да знать бы тогда, к чему придем сейчас. Снова и винил и магнитофоны. Правда и без нормального сидишника тоже нельзя.

[AXE]

Дело в том, что с цифры 44/16 или 48/16 ту же 4066 в цепи сигнала расслышать уже трудно, если не невозможно - разрешения не хвата

Все так, но различались деки довольно существенно и, в общем, без особых проблем. Не надо забывать, что сами записи на CD в то время были не в пример лучше сегодняшних. У меня есть примерно с сотню компактов тех лет записанных ну просто изумительно.

[Alex Nikitin]

Все так, но различались деки довольно существенно и, в общем, без особых проблем.

Да, но различия бывают разные. Для меня самый важный критерий - натуральность звучания, которую с 16-битной цифры тестировать просто бесполезно.

Не надо забывать, что сами записи на CD в то время были не в пример лучше сегодняшних. У меня есть примерно с сотню компактов тех лет записанных ну просто изумительно.

Нынешнее музыкальное производство слушать без слёз вообще невозможно, о нём и речи нет. Я, разумеется, имел в виду хорошо записанную цифру.

Алексей

P.S. - при сравнении дек надо ещё учитывать один небольшой момент - у них почти у всех высокое выходное сопротивление, и их надо нагружать минимум килоом на 50. Если меньше, то появляется дополнительный фактор, например у 7000-й Айвы выходное сопротивление всего 1К, а у 5000-й (она же 910-я) уже 3К, что заметно на низкоомной нагрузке, да и шнуры влияют сильнее.

[Ремонт-NIK]

Для меня самый важный критерий - натуральность звучания,

а в чем он выражается?

[Alex Nikitin]

а в чем он выражается?

Это когда пианино в записи звучит, как пианино, а не как электронный клавесин . Но с этим свойством у звуковоспроизведения, как со вкусом настоящего шоколада - если никогда не пробовал, на словах не объяснить... .

Алексей

[AXE]

Да, но различия бывают разные. Для меня самый важный критерий - натуральность звучания, которую с 16-битной цифры тестировать просто бесполезно.

Алексей, ты просто забыл о том, что человек покупающий в то время дорогие деки, на общем фоне вообще выглядел как полный придурок. Помню, когда на “птичьем рынке” году в 93-94м покупал у одного фраера 77-й катушечный Акай рублей за 300, на меня все вокруг смотрели как на идиота. В начале 90-х, когда мы освобождали студию на Пятницкой, никому не могли всучить колесники СТМ-ы и Штудера. Пришлось везти на окраину сдавать на цветмет.

Это когда пианино в записи звучит, как пианино, а не как электронный клавесин .

Концертный Стенвей, Ямаха или большой металлофон, колокол, литавры….уже в микшерной звучит совсем не так как в самой студии. А их еще даже не записали. Про орган даже не заикаюсь. Ежу понятно, что любая запись (кроме прямой) это суррогат с кучей компромиссов. А у прямой траняляции своей кривизны хватает.

[Сергей Z]

....., никому не могли всучить колесники СТМ-ы и Штудера. Пришлось везти на окраину сдавать на цветмет.

Ужас то какой! До наших дней ничего не довалялось?

[AXE]

Ужас то какой! До наших дней ничего не довалялось?

Не надо питать иллюзий, оборудование студий 70-80-х было столь убого, что никого (из профи) не заставить на нем сегодня работать даже за большие деньги. То, что удавалось в те годы прилично записать, можно расценивать только как результат огромного труда, мастерства и интуиции людей, выполнивших эту работу. А если взглянуть на комплектацию студий 50-60-х, то вообще непонятно как это было возможно. Это примерно то же самое, что смотреть сегодня фантастику, снятую в те годы и искренне восхищаться спецэффектами. Хороший звукореж, на современной цифровой портастудии с 5-6 микрофонами запишет сегодня большой сводный хор, на порядок быстрее и, главное, лучше чем с горой металлолома 70-х.

Не случайно покойный Светланов, как только появилось нормальное цифровое оборудование, заново переписал всю русскую классику. Чтобы оставить музыкальное наследие в нормальном качестве. То же самое делали и нормальные западные музыканты, особенно органисты, вплоть до того что заново объезжали все мало-мальски приличные органы - на аналоговый магнитофон (не говоря уже о виниле) орган, особенно в сочетании со струнными, качественно записать практически невозможно.

[Сергей Z]

Не надо питать иллюзий, оборудование студий 70-80-х было столь убого, что никого (из профи) не заставить на нем сегодня работать даже за большие деньги. То, что удавалось в те годы прилично записать, можно расценивать только как результат огромного труда, мастерства и интуиции людей, выполнивших эту работу. А если взглянуть на комплектацию студий 50-60-х, то вообще непонятно как это было возможно.

И тем не менее, каким-то чудом были сделаны записи на винил в 50-60-х годах так, что и сейчас слушать приятно. И кассетники мы сейчас слушаем и катушечники. И с хорошим настроением. Почему?
О записи органа на кассету не говорю - ни разу не слышал, но, наверное, и такое было.

[Alex Nikitin]

Offтопик:

Не надо питать иллюзий, оборудование студий 70-80-х было столь убого, что никого (из профи) не заставить на нем сегодня работать даже за большие деньги. То, что удавалось в те годы прилично записать, можно расценивать только как результат огромного труда, мастерства и интуиции людей, выполнивших эту работу. А если взглянуть на комплектацию студий 50-60-х, то вообще непонятно как это было возможно. Это примерно то же самое, что смотреть сегодня фантастику, снятую в те годы и искренне восхищаться спецэффектами. Хороший звукореж, на современной цифровой портастудии с 5-6 микрофонами запишет сегодня большой сводный хор, на порядок быстрее и, главное, лучше чем с горой металлолома 70-х.

Не случайно покойный Светланов, как только появилось нормальное цифровое оборудование, заново переписал всю русскую классику. Чтобы оставить музыкальное наследие в нормальном качестве. То же самое делали и нормальные западные музыканты, особенно органисты, вплоть до того что заново объезжали все мало-мальски приличные органы - на аналоговый магнитофон (не говоря уже о виниле) орган, особенно в сочетании со струнными, качественно записать практически невозможно.

Боюсь, что с моей точки зрения иллюзии питают именно те, кто попался на миф о "нормальном цифровом оборудовании". Проблема даже не в том, что оборудование не годится - в последнее время его можно сделать более или менее сносным - а в том, что практически полностью потеряна культура звука и умение добиваться нормального звучания от записи. Так что я могу согласиться с "быстрее", можно также добавить "проще" и "дешевле". Но никак не "лучше". К сожалению. Современных записей, которые отвечали бы моим требованиям к качеству, нет. То есть совсем нет. Меня лично этот факт просто ужасает. Думаю, что это - результат полной потери ориентиров нормального звука при переходе на CD, по той простой причине, что если на конечном формате звук убит всё равно, то уже нет смысла стремиться к нормальному качеству записи и монтажа. А дальше-больше, качество просто перестало быть сколько-нибудь существенным и нас сейчас пытаются заставить покупать по бешеным ценам то, что 30 лет назад считалось бы полным производственным браком. В то время, при всей жуткости комплектации студий, люди, занимавшиеся записью, знали, что делали. Сейчас же - кругом полный и беспросветный с точки зрения качества звука непрофессионализм

Алексей

[IZELBOR]

Alex Nikitin,
Проблема в том что на магнитофон надо с чего-то писать, у многих это сидишники, кто-то с винила пишет ,я вот с компьютера с лослеас форматов, большинство из них записаны как раз в 44.1/16, и лишь некоторые попадаются в 96/24. Вот хотел спросить как вы относитесь к ресемплерам, скажем 44.1-- 88.2, есть ли толк?

[7roma7]

Кто, что может сказать о верхних JVC или о YAMAHA 1020 (куплена недавно в очень хорошем состоянии). Читая список из первого поста, немного не понимаю, как столь разные по звуку машинки уживаются в одной системе. Для меня AIWA и JVC это один полюс, а TECHNICS и прости господи AKAI, другой. Ветка стимулирует к покупке чего либо магнитно – механического.

[Alex Nikitin]

Проблема в том что на магнитофон надо с чего-то писать, у многих это сидишники, кто-то с винила пишет ,я вот с компьютера с лослеас форматов, большинство из них записаны как раз в 44.1/16, и лишь некоторые попадаются в 96/24. Вот хотел спросить как вы относитесь к ресемплерам, скажем 44.1-- 88.2, есть ли толк?

Я пишу исключительно с винила (причём в основном старого) и старых катушек. Кассеты значительно удобнее в пользовании и сохраняют ленты и пластинки. В дополнительных ресемплерах толку нет совершенно никакого, за исключением того случая, когда собственно ЦАП по какой-то причине лучше работает на повышенной частоте. Практически в любом современном ЦАП этот процесс (увеличение частоты дискретизации) уже происходит внутри, в ЦФ.

Алексей