Lynx D44

[McCulic]

Ну наконец то
http://lynxaudio.narod.ru/articles/LynxD44.pdf

[Audiomaniac]

Спор этот не прекратится никогда, потому что все искренне верят в свою правоту, тому, что слышат своими ушами!

Пока сравниваются звуки - да, тут действительно кому что нравится, потому что у всех свои представления о красоте и "натуральности" звуков.
А вот если выйти на другой уровень восприятия - эмоций, настроений, образов, создаваемых музыкой, то тут никакого простора для вкусовщины уже не остается. Система либо правильно передает либо искажает эмоции музыки.

[Lexus]

Система либо правильно передает либо искажает эмоции музыки.

Offтопик:
Какие они, эти эмоции музыки? Эмоции у слушателя.

[Роман М]

Беру на себя смелость, думать (можно, даже устроить опрос), что всё гораздо проще, что любители ОУ имеют с системах тяжёлые, низко чувствительные АС (ЗЯ и ФИ на резине, а любители трансформаторов и ламп обладатели высокочувствительных систем (ШП в экранах, рупора).

Offтопик:
У меня все с точностью наоборот - "тупые" АС, а ндравятся трансы. На самом деле я слушал обе идеологии на разных усилителях и разных АС. Принципиальная разница между трансо-лампой и ОУ слышна всегда и всегда в пользу первых, по крайней мере на тех жанрах которые я слушаю. Просто в одном тракте это выражено сильнее, а в другом меньше.

[Audiomaniac]

Какие они, эти эмоции музыки? Эмоции у слушателя

Вспомни уроки музыки в начальных классах. Как слушали "Петя и волк" и нас учили по музыке чувствовать и понимать, где Петя, а где волк, и кто что делает и переживает.
Вот это и есть оно. И система не должна делать Петю волком и наоборот. А плохая хай-фай система очень часто именно это и делает. Более простая система, передающая только главное, часто играет эмоционально правильнее, чем навороченный комплект, издающий бессмысленную кучу, как тут написали "красивых и таинственных звуков "

[Роман М]

Вот это и есть оно. И система не должна делать Петю волком и наоборот. А плохая хай-фай система очень часто именно это и делает.

Так в этом и дело. Дима, все время пишет, что выхлоп на ОУ самый честный, а трансы типа все приукрашивают, кнопочку стереобазы как на старой магнитоле типа нажали, да еще и дети тяжело переносят.
Да фигня это все. Не может оперный выхлоп нормально передать сакс - реальный инструмент не "режет" так слух, реальное фортепьяно не звучит так "механистично". Чаймс, послушайте как воспроизводятся переливы чаймса - инструмент вообще не узнать!

[Audiomaniac]

Роман М, Вы по-моему совершенно не поняли, о чем я написал.
Но это не беда, мне чтобы это понять, несколько лет потребовалось, у Вас еще все впереди. Будете с улыбкой перечитывать свои посты про "резкость сакса" и "переливы чаймса" ;)

[Lexus]

Вспомни уроки музыки в начальных классах. Как слушали "Петя и волк" и нас учили по музыке чувствовать и понимать, где Петя, а где волк, и кто что делает и переживает.

Offтопик:
Не помню, давно уже было Честно, не представляю себе, как подобному можно научить кого-либо. Или чувствует, или нет. Например, мои любимые композиции вызывают эмоции при прослушивании хоть с мобильного телефона. Единственное, что может испортить впечатление - низкое качество. На эмоциях же никак не сказывается.

[Audiomaniac]

Честно, не представляю себе, как подобному можно научить кого-либо. Или чувствует, или нет.

Можно. Это называется "воспитание"

Единственное, что может испортить впечатление - низкое качество. На эмоциях же никак не сказывается.

Раз впечатление портится - значит сказывается.
А качество передачи звуков к передаче эмоций музыки имеет весьма опосредованное отношение. Потому что представление о "качестве звуков" у всех свое, а то, что композитор и музыканты хотели выразить, придумывая и исполняя композицию - это либо доносится ПРАВИЛЬНо до слушателя, либо искажается системой, третьего не дано. Должно быть ясно, ПРО ЧТО МУЗЫКА.

[ИГВИН]

сакс - реальный инструмент не "режет" так слух

Роман, как весьма частый посетитель джазовых концертов, фестивалей и т.п. скажу: сакс бывает что и режет.
А бывает очень мягкий.
В особенности хорошо узнал звучание инструментов в малом зале филармонии, где близко и часть инструментов не подзвучена.

Самое верное - взять запись, на которой намечено тестировать, и с нею посетить как можно больше высококачественных систем.
Везде послушать, получить усредненное впечатление, что и в особенности КАК там записано. Это сильно помогает в дальнейшем.

То, о чём говорит Аудиоманьяк - надо просто спросить себя, а что музыкант? хотел он, чтобы вот тут инструмент резал слух? Может, это оправдано художественной задачей?
Уж если явно художественная задача с исполнением разъезжаются - тут надо смотреть - или техника врет, или звукорежу, а может и музыкантам надо руки отбить...
Бывает и так, и эдак; а могут случится все беды сразу.

Если верить Лихницкому, именно все беды сразу у нас в полном объёме и присутствуют
Давно бы повесился, да веревки все гнилые...

[Роман М]

Ладно, умолкаю, больше спорить не буду Пойду лучше трансы послушаю

[Ulis]

Построение сцены с трансами заметно отличается от таковой с выхлопом на ОУ - это факт.

вар 1: РСМ63 +совтеры 8347 + повторитель на полевиках
вар 2: LT1227+LT1363

[ИГВИН]

Пойду лучше трансы послушаю

Лучше музыку

[ZugDuk]

Построение сцены с трансами заметно отличается от таковой с выхлопом на ОУ - это факт.

С трансами шире ?

[kastor666]

или проводил испытания на тех же (не плохих, но резиновых) Динаудио? Подвижку которых, ещё надо расшевелить, а любой деликатный сигнал просто увязнет в тяжёлых системах.

Offтопик:
Какие Dinaudyo вы слушали в сравнении например со своей акустикой? Икакие слышали вообще?

Дмитрий предлагает выход и на трансах и на ОУ. Выбирать то надо под свои уши. Убедить - научить не выйдет, я думаю.

[K_R_L]

Возможно был бы интересен двойной выхлоп трансы+ОУ с переключением, т.е. инсталлировать на плату два выхлопа, а ни какой то один.
Для универсальности и предпочтений, я так думаю что трансы и ОУ в первую очередь могут влиять на разные музыкальные стили и слуховые предпочтения слушателя.
Джаз - будут трансы, а например Рок - ОУ.

[Максим]

Роман, как весьма частый посетитель джазовых концертов, фестивалей и т.п. скажу: сакс бывает что и режет.

Подтверждаю. У меня в знакомцах целый духовой оркестр, балуются джазом в свободное от официоза время. Так я несколько раз заглядывал на репетиции, в небольшом помещении сакс временами не просто режет, а мертвых из могил подымает.

надо просто спросить себя, а что музыкант? хотел он, чтобы вот тут инструмент резал слух?

Лучше спросить музыканта
Как-то у нас в гостях был музыкант, духовик со стажем, послушал на лампово-трансформаторном тракте трубу, сакс, флейту и сказал: "Вот такой звук мы всё время хотели играть, но никогда не получалось".

[Fusion]

Но это не беда, мне чтобы это понять, несколько лет потребовалось, у Вас еще все впереди. Будете с улыбкой перечитывать свои посты про "резкость сакса" и "переливы чаймса" ;)

Илья,
Давай не считать друг друга идиотами.
Поверь мне, у Романа и с чувством восприятия и слухом все в полном порядке.
Давай я тебе вышлю трансы и ты их подцепишь на свой L24.
Все в точности как у Романа.
А когда ты их послушаешь, то тогда мы с радостью послушаем твое мнение, что Лундал кака.

PS А какие трансы и с какими трансами соушал ты? Кстати, MVV не верх совершенства. Оптима Крылова много лучше их играет
Она не такая ровная, но музыкальнее. Могу тоже прислать Жалко, что и она не верх совершенства.

[malay]

Пока сравниваются звуки - да, тут действительно кому что нравится, потому что у всех свои представления о красоте и "натуральности" звуков.
А вот если выйти на другой уровень восприятия - эмоций, настроений, образов, создаваемых музыкой, то тут никакого простора для вкусовщины уже не остается. Система либо правильно передает либо искажает эмоции музыки.

Соглашусь со всем, но добавлю, что в тех « красивых таинственных звуках» о которых я упоминал выше и сидит вся эмоциональность, чувственность и настроение, а это и есть главные компоненты МУЗЫКИ!
В тяжёлых маленьких динамиках на резине все переходные процессы затягиваются, смазываются, а тихие звуки просто вязнут в тупой резине.
Вы же не будете спорить, что лёгкие динамики больше способны передавать эмоций, ничего не мешает и катушка успевает отыгрывать все короткие импульсы. Физику не обмануть.
И в любом случае, никакой динамик никогда не передаст 1:1 живой звук, а следовательно все разговоры об окраске звука трансформаторами и тем более о натуральности звуков у ОУ лишены любой логики.
Есть живой звук, и есть клубок компромиссов (запись, носитель, источник, усилитель и динамик), который мы слушаем. В данном случае, слушая то, что получилось на выходе, нам остаётся только одно - нравится – не нравится.
В этом смысле у D44, будут поклонники, обладающие системами, построенными на динамиках с лёгкими подвижками. А обладателям тупых «резиновых» систем, надо будет компенсировать потери на динамиках, поднимать резкость своеобразным Долби, коим и является выхлоп на ОУ, трансы никак не покатят.
Вот теперь, охотно добавлю ИМХО!
Меня уже радует сам факт, что такой специалист и ярый сторонник, даже главный пропагандист ОУ, всё же обратил своё высокое внимание на такое жалкое недоразумение, под названием трансформатор.
Значит, что-то всё же меняется в этом мире! Не просто всё! Глядишь, и ветер переменится.
И спорящих не останется. Жизнь скучная придёт…

[Максим]

И спорящих не останется.

Не надейтесь

[Ромыч]

Кстати, MVV не верх совершенства. Оптима Крылова много лучше их играет

Если Вы думаете, что Илья не слышал оптиму, то глубоко ошибаетесь.

Меня уже радует сам факт, что такой специалист и ярый сторонник, даже главный пропагандист ОУ, всё же обратил своё высокое внимание на такое жалкое недоразумение, под названием трансформатор.

Спуститесь немного с небес на землю. И вспомните о рыночной конъюнктуре. На рынке есть спрос на ЦАПы на трансах. Спрос рождает предложение. Странно, что вы об этом не знаете. И не надо этой перхоти про перемены.