О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[Евгений Верис]

При реальной музыке только пики сигнала достигают напряжения
ограничения т.е. пикфактор равен 3

верно.

.И если измерить потребление
тока по первичке трансформатора 220 V то увидим снижение мощности потребления в 3 раза ( проверено не раз )

из 220 тоже пиками будет потребляться.
в том числе будет браться заряд с кондеров, а потом кондеры заряжаться с транса.

по сравнению
с проверкой усила на максим. мощность. Получим гдето 60 Вт.
Вот столько потребляет усил. при муз. сигнале на нагрузке 8 Ом
и амплитуде сигнала +- 40 V . А реально при этом на нагрузку
идёт ( кпд ~ 30 % класс В ) 60*0.3= 18 Вт.

если здесь добавить СЕРДНЯЯ МОЩНОСТЬ на нагрузке - то верно.
однако отдельные пики

т.е. пикфактор равен 3

по прежнему будут близки к ограничению, и максимальная мощность за последнее определенное время будет все таки не 18 уже

[Samer]

30 % это средний КПД усилителя при музыкальном сигнале.
А при синусоиде порядка 70 %.теоретический.
Наверное у Вас такие уси г.. что выдают 0.01 Вт !

[ADDED=Samer]1126021666[/ADDED]
И вообще речь шла о испытании динамиков , а они должны
выдерживать реальную среднюю подводимую электрическую
мощность.

[Berkut]

все цыфры, которые написаны перед названием динамика это мощность в ватах,при подведении к изделию синусоидального сигнала втечении 100 часов непрерывно(без клипирования,ну а клип это конечно смерть через пару часов).

[The Lamer]

>>Berkut
Ответьте, пожалуйста, мне на #708.

[Евгений Верис]

30 % это средний КПД усилителя при музыкальном сигнале.

бред. (с) не помню чье.

кпд усилителя не зависит от того музыка там или стационарный синус постоянной амплитуды.

[Samer]

Бред это у Вас в голове . А слабо взять тестер ,генератор усь и проверить, а не рассусоливать. Он даже меньше .
http://www.show-master.ru/phpBB2/pos...creview&t=1261

http://forum.chelcom.ru/archive/index.php/t-13968.html

Всё просто набираем в поисковике (КПД усилителя ) и читаем.

[Евгений Верис]

А слабо взять тестер ,генератор усь и проверить

так не раз делалось. и чтот не замечал чотб 70% шло в тепло на радиатор.

ну да пофиг. каждый отсанется при своем. спорить не буду.

[Berkut]

В вышеуказанном ЗЯ будет установлено 3 головы. А суть вопроса вот в чем: можно ли 300Вт усь подключать прямо к этой колонке (без фильтра ИНЧ)? Или к этим головам категорически рекомендуется ФИ?
Сколько чувствительности на всех частотах даст такая ФИ-АС?

Для текущей модели 100ГДШ33 оптимальный объём на 1шт. ФИ=100 л и частота настройки на 35-40 Гц.Уж очень высокая добротность у этой головы для ФИ.
Вот ЗЯ=50л на голову в самый раз,бас будет чётким, но не таким глубоким как в ФИ,а минус что, голова не защищена от аварийной амплитуды смещения на частотах ниже 70 Гц.
А для надёжной работы в ЗЯ рекомендуется не подавать частоты ниже 70 Гц.

Одна эта голова сама способна надёжно выдерживать музыкальный сигнал с кратковременными пиками в 300 Вт(НЧ спектр),а СЧ постоянной мощности в 100-150 Вт,но без превышения хмакс.Так что 3ём 100ГДШ33 300 Вт усилитель ничего не сделает,если грамотно его использовать(не вгонять в клипирование).

При паралельном включении теоретическая чувствительность 3шт будет 100-102 дБ в зависимости от того складываются частоты от головок или вычитаются -дикая интерференция в ближней зоне.
Точно можно сказать после замера АЧХ.

П.С.
Вот как 100ГДШ33 будет переведена на увеличенный магнит,впихнуть её уже можно будет и в ФИ 50-60 л.На данный момент Размещение её в в ФИ 50-60л-это компромисс между габаритами и чёткостью баса.

[The Lamer]

Я по вашим параметрам прикинул в WinISD все 4 случая:
желтый-ЗЯ, одна ГД;
красный-ЗЯ, три ГД;
синий-ФИ, одна ГД, 35гц;
зеленый-ФИ, три ГД, 30гц;
Объем во всех случаях 150л.

Как и ожидалось, из-за высокой добротности в ФИ получилась и АЧХ жутко неровная, и задержка сумасшедшая. В ЗЯ картина намного лучше, но не хватает глубины баса. Срез на 64Гц мне, кажется, высоковато.

Но меня удивило то, что по расчетам программы ход даже на инфранизе в ФИ не достигает и 1,6мм (!!!). Не может же программа настолько ошибаться. А параметры головки взяты из вашего архива в этой теме и ошибочными быть не могут... В чем тогда вопрос?

[Samer]

Если усил честных 300 Вт на 8 Ом то это многовато (амплитуда +-70 V и в пике мощность 600 Вт ), а если на 4 то в самый раз.
У меня 200 Вт на 4 Ом и в параллель 2 100гдш33 8 Ом (на 4а32) .Так на некоторых записях и при поднятии низов тембрами
ход очень большой( начинает бить центр. шайба ). Необходимо
срезать сильнее инфраниз.

[ADDED=Samer]1126158438[/ADDED]
И как в WinISD получить несколько графиков вместе?

[Berkut]

Так на некоторых записях и при поднятии низов тембрами
ход очень большой( начинает бить центр. шайба ).

А на слух,как низы то?Достаточная громкость и глубина?

[Samer]

Даже очень достаточно ,но без тембров неполучится никак(надо поднять примерно на 4-6 Дб ).
Глубина тоже очень приличная . У меня по замерам настройка фазика 34 Гц обьём 150л.(очень низко Fs~46 Гц ) Буду пробовать поднимать настройку хотяб герц до 38. И пара таких динамиков в нормальном корпусе звучат нехуже по низам чем 15 дюй. назкочастотн. динамик. при условии равной подводимой мощности до 200 250 Вт. Вчера проверяли только 1 колонку и низа чувствовались все телом , а если врубить пару то мало непокажеться.

[ADDED=Samer]1126168480[/ADDED]
Вот графики :Оранжевый так как сейчас при настройке фазика 34 Гц , а голубой для 40 Гц , думаю что стоит попробовать.

[The Lamer]

И как в WinISD получить несколько графиков вместе?

Просто работать одновременно с несколькими проектами (под каждый вариант свой проект.). Правда, где-то в настройках видел пункт "отображать график только активного проекта" (типа того). Посмотрите, может, помечен.

Если усил честных 300 Вт на 8 Ом то это многовато (амплитуда +-70 V и в пике мощность 600 Вт ), а если на 4 то в самый раз.

НОЭМОвский РА400. На 4 Ом 400Вт, на 8 - 200. На 6,5 (примерное сопротивление 3х головок) даст где-то 300Вт.

[Samer]

Многовато будет для них ,если только не требуется получения баса . А как будеш подключать , ведь в параллель 3 шт. дадут
сопротивление 2.1 Ом .

[ADDED=Samer]1126243852[/ADDED]
Если у тебя на 16 Ом динамики то тогда всё нормально.
На каждый будет не более 100 Вт.

[The Lamer]

Если у тебя на 16 Ом динамики то тогда всё нормально.

Именно так. А бас нужен. Саба для них нету.

[Payal-Nik]

Был как-то у товарища. Слушал его самодельную рупорную 3х полосную акустику. Т.е. рупора на каждую полосу. Чувствительность бешеная получается. Моща большая от усилителя не нужна. Ватт пять на комнату на канал хватит. Звук такой, что хотелось слушать и слушать. У него своя фирмочка тут, но я так понял, что он уже отчаялся здесь что-то пробить.
Кстати, его А.Воробьев знает: Иван Чвялев зовут товарища.

[Алексей]

Ноэмовцам...

И всё таки, когда будут 12* длинноходы и 18*?

[А.Воробьев]

Игорь, привет!

Кстати, его А.Воробьев знает: Иван Чвялев зовут
товарища.

Да, это мой старый друг без кавычек. Знаком с 1976 года.
Специалист экстра класса в области звукотехники и как разработчик и как
звукорежиссер. Еще раз, огромное тебе спасибо за то, что удалось нас состыкавать
Я уже Ване отписал о моих безуспешных попытках найти его в Минске через гл.
редакторов журналов "Схемотехника", "Компоненты и Технологии", а также Алексея
Венедиктова, Володи Ильинского, Николая Котова с р.станции "Эхо Москвы" и еще
многих других... Ваня может рассказать тебе очень многое о формировании звука, в
котором он принимал самое непосредственное участие в ВИА "Песняры", "Верасы"
"Сябры". Это и его многоканальные аудио пульты, кроссоверы, фильтры,
приставки... Но боюсь, что сейчас это мало кому интересно, все это было из
области аналоговой схемотехники. А сейчас в Минске и у нас практически тоже,
осталась одна лишь цифра, за редким исключением
С уважением, Александр.

[Berkut]

Ноэмовцам...

И всё таки, когда будут 12* длинноходы и 18*?

В процессе пока 10ка длинноход.

[Алексей]

Вроде к октябрю пророчили.