Динамический диапазон динамиков

[sergeich171]

А измерял ли кто-нибудь, насколько линейна характеристика напряжение на динамике/звуковое давление в рабочем диапазоне частот громкоговорителей? Возможно, ТК существует и в самих АС? Можно разработать динамики, имеющие искривление (провал) АЧХ давления на малых сигналах? Или спад чувствительности в нужном месте ЧХ? Возможно, в этом и есть "секрет" хорошо звучащих (дорогих?) АС - одинаковая передаточная характеристика применённых динамиков в конкретной схеме кроссовера + низкие искажения во всём слышимом по частоте и динамическом диапазоне + изменение чувствительности типа "бабочка" АС со снижением громкости. Так сказать, пассивная ТК... Хотя, в принципе, соотв. характеристики динамиков можно снять (сложно, наверно, только с КНИ), и, для трёхполосной или четырёхполосной схемы усиления в УНЧ скомпенсировать имеющиеся нелинейности и сформировать необходимые. Думаю, звучание будет... И ещё. Не в тему. Думаю, пора сотворить процессорную примочку для компенсации недстатков АС и помещения - более продвинутую, чем в ресиверах. Там, насколько я посмотрел их схемы, после изм. микрофона - уилители-детекторы, а потом понятно. Т. е. фазу сигналов, похоже, ресиверы не регулируют.

[rogozhin]

А свойства подвеса?

[Flaesh]

дык qts содержит демпфирующие и раздемпфирующие факторы. причем в надлежащем соотношении. в т.ч. механические потери, в т. ч. в подвесе.
если пользоваться словами точно - неуместно слово "зависит" . добротность не причина затухания колебаний, а количественная характеристика резонансных свойств колебательной системы

[-Den-]

К посту 334
А чем вызваны искажения в Таблице1 выше 200 Гц, удивляет их стабильность?
может кто объяснить

[mr-marlen]

К посту 334
А чем вызваны искажения в Таблице1 выше 200 Гц, удивляет их стабильность?
может кто объяснить

А почему искажения? Там же написано коэффициент гармоник.
Вполне возможно, что подавался сигнал определенной формы в НЧ диапазоне (предположим прямоугольный).
И измерялось % соотношение (может по амплитуде, может еще как-то) между гармониками, которые излучал динамик. Любой сигнал можно представить в виде набора гармоник(спектр).
Посмотрите в какой-нибудь проге типа foobar. Там есть встроенный граф. интерфейс отображения спектра, что представляет собой бас в картинках на спектре.

[-Den-]

mr-marlen, а гармоники это не искажения? Интересно это искажения линейные или не линейные
Я все таки думаю сигнал являлся синусом с определенным напряжением. И основная информационная несущая этой таблицы это иллюстрация зависимости Кг от амплитуды при заданной МС, но вот выше 200 эта зависимость пренебрежительно мала и "вылазиютЬ" искажения не зависящие от амплитуды, т.е. они всегда есть - это как это?

[Borman]

-Den-

из какой это книжки?

Это М.М.Эфрусси "Громкоговорители и их применение". А характеристики динамической головки 4ГД-28. ИМХО данные значения - типовой случай для динамика, сделанного против правил: это очень тонкий и лёгкий диффузор, мягкая центрирующая шайба, и приличная жесткость верхнего подвеса, работающего на пределе своих возможностей. У современных пластмассо-резиновых динамиков искажения раза в полтора-два меньше.

Но ведь вот какое дело, очень часто, субъективно, предпочитаются именно динамики сделанные по вышеуказанному принципу. Причем разница в их пользу, иногда, просто ошеломляющая.
Многие легендарные динамики, мультикилобаксовых цен, сделаны именно так!!! А некоторые очень серьёзные фирмы до сих пор ставят в топовые модели своих АС именно такие головки.
Отличительная черта таких головок - низкая механическая добротность. Вот об этом я и хотел говорить изначально

rogozhin
Безрезонансные оформления - шит и рупор. А головки - электростаты или просто низкодобротные. Например, некоторые Альтеки имеют общую добротность 0,18 и даже 0,16.

Скорость затухания колебаний. Только от добротности зависит?

Нет. Скорость зависит от потерь, и от массы. А добротность характеризует потери на частоте резонанса. Так-как потери никуда не деваются и на любой другой частоте, можно предположить, что их вклад останется, просто будет меняться пропорционально скорости движения.

А свойства подвеса?

А подвес это и есть одновременно и пружинка (упругость) и потери. Без него потерь нет!!! И резонанса нет - отсутствует одна из составляющих (груз есть, а пружинки - нет). Видимо, так не считают те уважаемые товарищи, которые двигают формулу р=BLI/m., служащую только для пояснения указанной зависимости в идеальной электродинамической системе, в качестве абсолютного эталона, объясняющего всё на свете!!!

К-гм, по-моему так!!!

[-Den-]

Но ведь вот какое дело, очень часто, субъективно, предпочитаются именно динамики сделанные по вышеуказанному принципу. Причем разница в их пользу, иногда, просто ошеломляющая.
Многие легендарные динамики, мультикилобаксовых цен, сделаны именно так!!! А некоторые очень серьёзные фирмы до сих пор ставят в топовые модели своих АС именно такие головки.
Отличительная черта таких головок - низкая механическая добротность. Вот об этом я и хотел говорить изначально

Можно предположить что в таких динамиках больше преобладает так сказать "эффект NXT" панелей чем поршневой режим, если можно так сказать то динамик как бы изначально является генератором к примеру белого шума(излучает много сторонних гормоник), а шум этот модулируется катушкой.

Offтопик:
Предположение мое личное фантосмагорийное

[mr-marlen]

mr-marlen, а гармоники это не искажения? Интересно это искажения линейные или не линейные
Я все таки думаю сигнал являлся синусом с определенным напряжением. И основная информационная несущая этой таблицы это иллюстрация зависимости Кг от амплитуды при заданной МС, но вот выше 200 эта зависимость пренебрежительно мала и "вылазиютЬ" искажения не зависящие от амплитуды, т.е. они всегда есть - это как это?

Любой сигнал состоит из гармоник. А вот гармонические искажения это да.
Я понял эту таблицу след. образом:
Подавался синус 50Гц с разным напряжением.
В идеальном случае синус и есть гармоника.
В реальном при малом напряжении 0,5В был большой пик на спектре на 50Гц, а потом относительно него остальные гармоники с меньшей амплитудой . Маленькой амплитуды сигнал на 63Гц около 27%(Почему 63Гц? Думаю связано с отсутствием комплекса измерений на всем частотном диапазоне с маленьким шагом около 1Гц). Что свидетельствует о том, что динамик не идеально передает синусоидальный сигнал поступающий на него.
При 4В у него изменилась форма сигнала, которую он показал на картинке. Вместо синуса почти молния . А т.к. форма сигнала изменилась, то набор грамоник на которые он раскладывается поменялся. И стало у него на 63Гц уже 62%.
Значит посылая гармонику в 50Гц на динамик он получал 62% сигнала на 63Гц относительно 50Гц, что говорит о больших искажениях.
Скорее всего ход был 1-2мм, а при 4В катушка выходила из зазора.

[rogozhin]

Безрезонансные оформления - шит и рупор

Нууу!!! Какие-же они безрезонансные Правильный рупор имеет "безрезонансное звучание", работает, как трансформатор, но сам он при этом какой-же безрезонансный. Четвертьволновой самый что-ни на есть в чистом виде Щит я уж совсем молчу Безрезонансным с точки зрения физики можно назвать только работающий выше своего резонанса динамик в инфинит для этих частот баффле.

Карлссона можно тоже назвать безрезонансным с точки зрения звучания, физически-же он полирезонансный. Без резонанса кроме злобной электронной коррекции и многих сотен ватт низких частот получить пока способа не придумали от динамиков несоизмеримых с размерами вол ими излучаемыми. Вру. Придумали - наушники

Так-как потери никуда не деваются и на любой другой частоте, можно предположить, что их вклад останется, просто будет меняться пропорционально скорости движения.

Вот это вот интересно!

[-Den-]

Подавался синус 50Гц с разным напряжением.

А от куда взялись 50 Гц?

[Charcoal]

Offтопик:

с точки зрения физики можно назвать только работающий выше своего резонанса динамик в инфинит для этих частот баффле

интересный вариант очень даже. жаль денег щас нет лишних на постройку стенки под ИБ.

[Flaesh]

.. Без него потерь нет!!! ..

есть
в вакууме - нет

А от куда взялись 50 Гц?

Offтопик:
из розетки, вестимо..

[mr-marlen]

А от куда взялись 50 Гц?

Под картинками в 334 посте написано.

[gross]

на постройку стенки под ИБ

Offтопик:
Для твоего случая - помещения 50 м.кв, было бы очень неплохо возвести стенку через все помещение, и встроить в нее все динамики. Для универсальности можно предусмотреть проемы в стене, а в них ставить щиты-баффлы с головками. Тогда можно любые конфигурации и количества головок встраивать.

[Charcoal]

Для твоего случая - помещения 50 м.кв, было бы очень неплохо возвести стенку через все помещение, и встроить в нее все динамики. Для универсальности можно предусмотреть проемы в стене, а в них ставить щиты-баффлы с головками. Тогда можно любые конфигурации и количества головок встраивать.

Offтопик:
именно такая картинка у меня уже в голове давно и сложилась. а по центру в стене - типа встроенной этажерки - и под аппарутру, и под книги можно. Еще нужно проход за ту сторону, что бы можно было по ту сторону крепить динамики за магнит, а не фланец

[gross]

а по центру в стене - типа встроенной этажерки - и под аппарутру, и под книги можно. Еще нужно проход за ту сторону, что бы можно было по ту сторону крепить динамики за магнит, а не фланец

Offтопик:
Под книги, диски, и т.д. и т.п. Сделать, как один сплошной массив полок, только неглубоких, чтобы снаружи все было заподлицо. Этажерка под аппаратуру не нужна, так как время аппаратуры в исторической перспектике прошло. Под массивами головок на баффлах размещается активная часть - уси, фильтры. Из "аппаратуры" остается только ЦАП, он много не занимает. В середине стенки - место под большой, не менее 52", а для твоего случая, и поболее, телик.

[-Den-]

Под картинками в 334 посте написано.

Я про таблицу(первая картинка снизу).

таблица и рисунок не взаимосвязаны.

[Flaesh]

Offтопик:
именно такая картинка у меня уже ..

Offтопик:
а полноценный нч-рупор не хочешь?

[Charcoal]

а полноценный нч-рупор не хочешь?

Offтопик:
нет, хочу пробывать полностью безрезонасное оформление, а динамичности и атаки - добавить просто площадью мидбасов и НЧ. Рупор пробывал, нравится. Хочу теперь что то такое же драйвовое , но с линейной фазой и без резонансов - как раз ИБ и все головки в полосе далекой от резонанса. Кроме разве что инфра НЧ самого. Мне кажется - что и окрас материалов головок, который всегда есть - в разы меньше если резонанс далече от полосы юзанья.

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:
а собранный вчера 2-ный полочник на сонидо убедил шо в многополосьи слитность тоже возможна.

[Iliya20]

Offтопик:
нет, хочу пробывать полностью безрезонасное оформление, а динамичности и атаки - добавить просто площадью мидбасов и НЧ. Рупор пробывал, нравится. Хочу теперь что то такое же драйвовое , но с линейной фазой и без резонансов - как раз ИБ и все головки в полосе далекой от резонанса. Кроме разве что инфра НЧ самого. Мне кажется - что и окрас материалов головок, который всегда есть - в разы меньше если резонанс далече от полосы юзанья.

Offтопик:
Ну так, и ВЧ и СЧ динамики именно так все и используют. Обычно частоту среза ФВЧ располагают по крайней мере на октаву выше частоты резонанса.