DC-DC преобразователи напряжения (для авто)

[WARIOR]

Здравствуйте !

Я решил возвратиться к статье "АВТО 400", а именно к ПН. Я заканчиваю сборку по той схеме и хотел спросить нет ли там каких-либо ошибок или недостатков, недочётов, неохото получать negative consequences. (Пытался связаться с автором, чтоб узнать у него - не получилось). Может кто-нибудь собитал подобный ПН ?
Заранее огромное спасибо !
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...=184&Itemid=52

[cotlev]

Дросели на кольцах в цепях постоянного тока -кусок провода.При протекании пост.тока они сразуже насыщаются и утрачивают свое предназначение.Только с зазаром если кольцо или фер.палочки или гантельки.

[.efko.]

Статья и программа Е.Москатова «Теория расчетов импульсных трансформаторов двухтактных ИИП и ее подтверждение практикой».

ftp://ftp.radio.ru/pub/2005/10/C_p_t...ransformer.pdf
ftp://ftp.radio.ru/pub/2005/10/C_p_t...ormer_2000.exe

может быть поможет разобраться в расчете трансов.

обе схемы на рисунке реально собраны и работают в составе двух преобразователей..

Давно искал схему с оптроном в ОС. Есть мнение что ОС лучше всего заводить с одного плеча питания. Как вы смотрите на этот счет?
Нет ли у вас расчета этой цепи под более высокие напряжения напряжения? Или достаточно рассчитать делитель на входе оптрона для его макс. вх. напряжения?

[Артем]

Тоже рад увидеть схему ОС на оптроне. А R1 это что переменник для регулировки вых напряжения?

[TDA]

Если оптрон поставить только в 1 плечо то только оно будет стабилизированно, если нагрузка будет не равномерная и ток во втором плече будет больше то напряжение там просядет, из за падения на его дросселе, вроде бы так. Так что думаю лучше делать так как на схеме выше.
Так напряжение будет поддерживаться постоянно относительно + и - а средняя точка помоему всёравно может уплыть (при неравномерной нагрузке)

[McOtin]

TDA, можно ведь в качестве выходного выравнивающий многообмоточный дроссель применить, как в БП АТХ(там сразу 4 напряжения стабилизируют одной цепью ОС), тогда "проседать" будет в обоих плечах и средняя точка далеко не поплывет.

[.efko.]

Вот, привожу франмент, где я это вычитал:
"Обратная связь. Все написанное в этом пункте относится к преобразователю напряжения с формированием двухполярного напряжения. Обратная связь должна быть только от одного выхода (от + или – выходного напряжения). При этом одно напряжение стабилизируется лучше другого т е оно всегда остается на одном уровне, а другое может превышать нормальное значение на небольшую величину. Это конечно плохо но придется смириться. Причина, по которой придется отказаться от двухполупериодной стабилизации, заключается в том, что усилитель в любой момент времени (при наличии сигнала) потребляет ток только от одного источника (потребление от другого очень мало) и получается так, что в одном канале напряжение не меняется а в другом оно падает из-за сильного потребления при этом ОС не может вернуть его на прежний уровень т к при этом увеличится второе напряжение, что недопустимо. При этом напряжение падает до тех пор пока потребление не перейдет на другой источник (другая полуволна сигнала), и с ним (напряжением другой полярности) произойдет тоже самое. Выход тут такой – поставить емкости побольше. Еще часто сталкивался с мнением, что такая обратная связь обязательно вызывает помехи которые воспроизводятся усилителем. Это бывает но очень редко. Как правило эта проблема решается либо изменением частоты преобразования либо изменением вида петли ОС (обычно применение оптопары), или обоими вариантами вместе, конечно существуют и другие методы. Причину возникновения помех в области звуковых частот, можно объяснить с точки зрения ТАУ (теория авто управления). Это связано с понятием ФЧХ(фазо частотная характеристика), суть проблемы в том, что на определенной частоте (звуковой, воспроизводимой усилком – питание же скачет в такт с звуком) ООС (отрицательная обратная связь) преобразователя по напряжению превращается в ПОС (положительная обратная связь), т е при сдвиге фаз в 180 градусов и начинается автоколебательный режим работы системы, т е стабилизатор превратится в генератор и напряжение питания будет изменяться по сложному закону, что и сказывается на работе усилителя (нелинейный элемент – усилитель ошибки внутри TL 494 он и определяет частоту, на которой это все будет проявляться)."

[TDA]

McOtin, Если поставить 2 отдельных дросселя помоему будет тоже самое. Ведь импеданс каждой обмотки или каждого дросселя будет меняться одинаково при изменении скважности.

.efko., Все теже самые эффекты наверняка будут при любом включении стабилизации. Если от + к - то будет плавать средняя точка (возможно со звуковой частотой), это может привести к изменению 0 на выходе уся с тойже частотой, вот и получаться помехи.
Если стабилизация 1 плеча то при потреблении тока от этого плеча скважность увеличиться (чтобы удержать напряжение на заданном уровне) следовательно во втором плече напряжение увеличиться, при потреблении от нестабилизированного плеча там просто просядет напряжение. (тоже средняя точка будет плавать)
Неизвестно ещё какой вариант лучше
Так что выход - ставить большие ёмкости на выходе.

[McOtin]

TDA, Да нет, при неодинаковых токах через обмотки он попытается стать трансформатором.

[TDA]

Интересно... Но проницаемость такого кольца ведь очень маленькая. Вобщем надо попробовать сделать преобразователь и неравномерно нагузить, посмотреть что получиться

[Vadem]

.efko. расчётов схемы с оптроном у меня нету, эту схему придумал я сам, в математике я не очень силён, просто по закону ома прикинул чтобы максимальный ток через цепь не превышал максимальный ток через оптрон, подстроечником регулируется выходное напряжение, стабилизация ничуть нихуже чем с прямой связью, по крайней мере я подключал холодную галогенку на 100Вт к выходу ПН и ничего, на нём висело ещё несколько лампочек, так они даже не моргнули, хотя кондёры стояли по 4700мкф.TDA дроссель от компа действительно работает как трансформатор когда неравномерная нагрузка, но советую паять его тугоплавким припоем если нету принудительного охлаждения, калится эта штука не по детски.


дроссели можно мотать на кольцах, но только не ферритовых, а из порошкового железа с так называемым распределённым зазором, типа как в атх бп только вот как я писал выше греются они сильно, я как раз позавчера возился с этой проблемой, и метод научного тыка показал стержни рулят а кольцами только хату отапливать зимой хотя последние эстетичнее хоть и места больше занимают, вот только не пробовал на круглых стержнях мотать, нету с нормальной проницаемостью, надыбал тут опять от старого телека квадратные стержни 1500нм от системы сведени лучей, классные стержни блин, только всё трудней доставать, кончаются у людей старые телеки

[cotlev]

Нормальные стержни в теликах третьего и четвёртого Русских поколений, там они с дырочкой -надеты на вывода диодов, а стоят в импульсных БП и строной развёртке. Они диаметром 5 мм и длина 20мм., для намотки дросселей до 10А вполне подходят.

[Serg_D]

Serg_D По этой схеме лучше не делай, вопервых кондёры перед выходными дросселями убери, иначе от дросселей толку не будет, и ещё кондёры на выходе не ставь одной банкой большой ёмкости, набери нужную ёмкость из нескольких меньшей ёмкости, желательно с Low ESR иначе кондёры будут калиться и рано или поздно скончаются, вовторых драйвера лажёвые, нагрузка на микруху большая, может из за этих драйверов мосфеты у тя и вылетели, далее стабилизация тоже не блещет, если тебе нужно только +-25В лучше поставить оптрон (см рис 1) драйвер можешь поставить как на рисунке №2 или готовую микруху купи, я лично люблю на дискрете делать. Частоту в прогу вводи частота генератора/2 биш 73/2 = 36.5 кГц. незнаю кто как, но я лично двухтактники обычно делаю на 50кГц меньше гемору и транзюки любые подходят.в программе расчёта трансформатора ибп не нажимай автоматически скорректировать плотность тока, а то видимо автор уверен что в вч трансформаторах обязательно полное заполнение сердечника, однако это миф, это верно только для нч трансформаторов, я ставлю вручную 7А на кв мм и всё ок транс не греется, мощу выдаёт какую надо и всё ок...


обе схемы на рисунке реально собраны и работают в составе двух преобразователей...

Ты имеешь ввиду вот эти кондеры по схеме обведены????

[Артем]

Нет не эти а большие на входе и выходе. По 2000 мк, а вообще греться будут все.

[TDA]

Убрать надо те которые обведены, после диодного моста, перед дросселем в 12в надо оставить, а вообще все кондёры надо подобрать по максимальному току пульсаций, тогда они греться не будут.

[Scooter]

парини у меня вопрос ! спаял я преобразователь по вот этой схеме: http://vgorev.narod.ru/r_page/m_cons...mp/autoamp.htm и тут все началось: добился культурного сигнала с Тл, есть небольшой выброс ... ну и черт сним .. врубил все остальное ...после транзов силовых вроде все тоже нетак плохо ... попытался замерить на выходе напряжение (глючит тестор), подключил лампочку ну какая была под рукой , незагорается .. светодиод подключил засветился ..... но расчитано то все не на светодиод ! (кстати поливики поставил irf3205) поучается по осцылогрофу прекрастно а с нагрузкой ерунда какаета ! чтобы это могло быть ! ?

[TDA]

Чтото не понял... На первичках прямоугольный сигнал а на выходе под нагрузкой ничё нет? Значит чёто с трансом.

[Артем]

Параметры транса огласи!
А вообще похоже на неправельную коммутицаю вторичной обмотки.
надо соеденить конец 1 с началом 2 полуобмотки, а у тебя похоже начало - начало или конец - конец, а светодиод светится из за неточности намотки. Еще транс должен греться.

[Scooter]

у меня вместе сложены три кольца (2000нм1, высота вместе 30 ,диаметор внутрений 26 ,а внешний 39 ,измерял ленейкой ..может быть неточно) сначала намотал вторичку в один ряд 3-мя проводами 0,65 витков (2*2,5) всего 5 ,а потом первичку 6-ю проводами 0,97 витков( 2*11) всего 22. Насчет того что транс должен грется я сомневаюсь.. но по крайней мере он у меня не греется..

[Артем]

с виду намоточные данные нормальные.
проверь тщательно соединение половинок вторички. А лучше отключи выпрямитель от вторичек, вторички друг от друга отсоедени и померяй напругу на выходе каждой половинки.

[.efko.]

сначала намотал вторичку в один ряд 3-мя проводами 0,65 витков (2*2,5) всего 5 ,а потом первичку 6-ю проводами 0,97 витков( 2*11) всего 22.

Если я правильно понял, то у тебя на выходе будет всего 2,7 вольт в плече, потому что первичка 2x11 витков, а вторичка 2x2,5. Получился понижающий транс

[ADDED=.efko.]1129705167[/ADDED]

А лучше отключи выпрямитель от вторичек, вторички друг от друга отсоедени и померяй напругу на выходе каждой половинки.

не все тестеры могут померять переменку такой частоты.