Конденсаторы

[Бока]

Явление звучания кондёров -вещь совершенно неопределённая, утверждений море, но единства нет. Поэтому утверждения мистера Бейтмана не более чем одно лишнее мнение. Электрические параметры и влияние на звук вряд ли так уж напрямую связаны, как хотелось бы .
Отсюда и разброд во мнениях. Кто-то хвалит плёнку, кто-то бумагу, а кому и электролиты жить не мешают.

[Iliya20]

Явление звучания кондёров -вещь совершенно неопределённая, утверждений море, но единства нет. Поэтому утверждения мистера Бейтмана не более чем одно лишнее мнение. Электрические параметры и влияние на звук вряд ли так уж напрямую связаны, как хотелось бы .
Отсюда и разброд во мнениях. Кто-то хвалит плёнку, кто-то бумагу, а кому и электролиты жить не мешают.

Ну, во-первых он вроде бы много лет работал конструктором электролитических конденсаторов и кое-что о них знает, а во-вторых его утверждения весьма логичны и подкреплены результатами практических измерений. Кроме того его мнение практически совпадает с мнением большинства: качественная плёнка лучше дешёвой, а та в свою очередь лучше электролитов.

[Бока]

Разумеется, электролиты не идеал. Но перевести схемы на плёнку- это другая крайность . Если нашу плёнку брать, что по 22 мкф, к-78, или по 100мкф к-73, то всё равно выйдет безумная цена, всё равно что Соленами или Янтцинами набрать.
А чтобы такая убойная разница вышла в звуке- вот не знаю. Не факт.
Спасает то, что в лампачах не нужны дикие ёмкости, там энергия за счёт вольтажа держится. Но всё равно габариты неэлектролитов- на порядок больше. Пугающие габариты.

[Александр Котов]

По параметрам конденсаторов в документации фирм-производителей наилучшие параметры всегда имеют конденсаторы на номинальное напряжение 50 и 63 вольта. На слух они так же лучше звучат. Поляризующее напряжение должно быть больше пикового напряжения переменного тока через конденсатор, чем больше - тем лучше.

[Iliya20]

Разумеется, электролиты не идеал. Но перевести схемы на плёнку- это другая крайность . Если нашу плёнку брать, что по 22 мкф, к-78, или по 100мкф к-73, то всё равно выйдет безумная цена, всё равно что Соленами или Янтцинами набрать.
А чтобы такая убойная разница вышла в звуке- вот не знаю. Не факт.
Спасает то, что в лампачах не нужны дикие ёмкости, там энергия за счёт вольтажа держится. Но всё равно габариты неэлектролитов- на порядок больше. Пугающие габариты.

Естественно везде плёнку не поставишь. В цепи переменного тока Бейтман советует ставить неполярные электролиты вместо полярных, особенно в случаях, где присутствует поляризующее напряжение более 2-3 В (для BG более 6-10 В). Там, где падение напряжения переменного тока на кондёре оказывается более 0,5-1 В он советует ставить два неполярных электролита последовательно. При замене полярных элетролитов на неполярные, искажения снижаются в несколько раз, а при последовательном включении неполярных электролитов приближаются к искажениям плёночных конденсаторов.

[Rene]

... а при последовательном включении неполярных электролитов приближаются к искажениям плёночных конденсаторов.

Осталось выяснить по какой из четырёх возможных схем это получается.
Тем у кого керафайны есть полярные и неполярные-флаг в руки, а разных производителей смысла сравнивать нет.

Добавлено через 2 минуты

...для BG более 6-10 В...

для стандарта и С -2В (и ещё кажется для старой F)

[Mosfet]

А что получилось у тебя, какие емкости сравнивал, на какие напряжения?

Я не сравнивал. Это мне лесорубы по дружбе шепнули . Они сравнивали много.

[ИГВИН]

при последовательном включении неполярных электролитов приближаются к искажениям плёночных конденсаторов.

При последовательно-параллельном соединении 4 неполярных Nichicon ES их диссипация не изменилась.
Прибор BR2822.
Ушами пробовать - это не так просто, как мерить. Так что пока не послушаю - вопрос открыт.

[Iliya20]

При последовательно-параллельном соединении 4 неполярных Nichicon ES их диссипация не изменилась.
Прибор BR2822.
Ушами пробовать - это не так просто, как мерить. Так что пока не послушаю - вопрос открыт.

Игорь, а я вроде бы припоминаю, что при последовательном подключении и полярных и неполярных кондёров у меня диссипация менялась. Однако в любом случае тот же Бейтман пишет, что у электролитов нет прямой зависимости между потерями и искажениями.

[IZELBOR]

Всё же наверно правильнее ставить конденсаторы по напряжению ближе к номиналу+ запас в 1.25 или чуть больше, очевидно тогда они будут работать в оптимальном режиме.
Кстати может кто меня просветить на счёт поляризующего напряжения..?.....напяжение на конденсаторе и полярезующее- это разные вещи...где можно прочитать подробнее?

[ИГВИН]

Однако в любом случае тот же Бейтман пишет, что у электролитов нет прямой зависимости между потерями и искажениями.

В этом вопросе я совершенно согласен. Особенно если речь идет о разных фирмах\сериях.

Но я всё же думаю, что если измерить изделия одной фирмы, сделанные по одной технологии, то на лучший звук можно надеяться у тех, которые будут меряться лучше.

Также могу сказать по пленочным полипропиленовым емкостям, что те, которые меряются лучше, лучше и звучат.

Кстати может кто меня просветить на счёт поляризующего напряжения..?

Это постоянная составляющая.

напяжение на конденсаторе

Это не совсем верный термин.
Если на конденсаторе падает переменное напряжение - это не его диапазон частот.

[hiroques]

Я так понял, тут можно поприставать к умным дядькам с тупыми вопросами )) Вобщем, вот:

Электролиты, да? Место ли им в мультимедийной акустике? Если менять-то на что? (чем бюджетнее варианты замены-тем лучше, сами понимаете, мультимедийная акустика, дело тонкое ))). Есть куча советских коненсаторов с маркировкой МБГО-2. Пойдет на первое время, до замены динамиков? И еще. Что это за элемент с маркировкой 5W4RJ? Только что полчаса гуглил, все ссылки ведут на страницы, где все японскими буквами, а я, увы, не владею, и не понимаю, шо же це за тако. Это предохранитель пищалки, который можно закоротить, ибо я все равно больше чем на треть громкости никогда не делаю, или это необходимый в схеме резистор?

[Iliya20]

Это необходимый в схеме резистор 4,0 Ома +/- 5% мощностью 5 Вт. Остальное тоже можно не менять, тем более динамики. Можно поменять один (два) конденсатор(а), через который(е) включена пищалка. Сомневаюсь, что МБГО-2 будут звучать намного лучше, но попробовать конечно можно.

Добавлено через 12 минут

Всё же наверно правильнее ставить конденсаторы по напряжению ближе к номиналу+ запас в 1.25 или чуть больше, очевидно тогда они будут работать в оптимальном режиме.

Это не очевидно. Так просто дешевле.

Добавлено через 1 минуту

В этом вопросе я совершенно согласен. Особенно если речь идет о разных фирмах\сериях.
Но я всё же думаю, что если измерить изделия одной фирмы, сделанные по одной технологии, то на лучший звук можно надеяться у тех, которые будут меряться лучше.
Также могу сказать по пленочным полипропиленовым емкостям, что те, которые меряются лучше, лучше и звучат.

Согласен.

[Виталик]

Есть куча советских коненсаторов с маркировкой МБГО-2. Пойдет на первое время, до замены динамиков?

С МБГО будет хуже, чем со штатными электролитами. МБГО смогут помочь только в том случае, если на эту акустику подается чрезмерно резкий и пронзительный звук. Они его несколько смягчат.

[Бока]

МБГО удобны толЬко в одном: на фанеру удобно крепить, и то если кондёр с ушами. И ещё они не убиваются при пробое, самовосстанавливаются, так сказать. В звук их только совейские колонкостроители совали, по причине нежной любви к народу.

[hiroques]

Понял, спасибо, напрасная трата времени. А на что заменить посоветуете? Доработал я чуть-чуть колонки, поуменьшились призвуки на нижней середине, теперь верха кажутся колючими. Какой полипропилен ставить, если не трудно, напишите пожалуйста, только не сильно дорогой. Нет смысла в колонки за 100 уе пихать деталей на полтинник ))

[Бока]

Я покупаю прекрасные кондёры к78-19, у нас на радиорынке, но вы можете по почте заказать в AV-центре ( avc.ru) неплохие полипропилены Визатон, фирма рассылает по России. Серия МКР.
Мундорфы-супер, но они чуток дороже.

[Elms]

Наверно не сюда надо, а куда? Вот две ссылки на подбор кондесаторов: РАЗ, ДВА. Вдруг кто-то не видел... Осторожно, английский!!!

ТРИ

[x-p-m]

Кто подскажет что за кондеры PPD.

[Ulis]

PolyPropylene металлизированный

http://www.paktron.com/pdf/PPD.pdf