Импульсные источники питания и преобразователи.

[TDA]

Приветствую!
Раньше помоему тут небыло темы в которой обсуждались бы только ИБП и преобразователи напряжения.
Щас меня интересует эта схема полумостового ИБП

[uriy]

Вообще, если говорить о диодах, то без дросселя средняя выделяемая мощность уменьшится.

Это Вы к тому, что через диоды не будет проходить ток дросселя в момент паузы? Но думаю надо всё-таки учитывать, что чем больше ток через диод, тем больше падение напряжения на диоде. Поэтому велика вероятность что средняя мощность, выделяемая на диодах, будет одинаковой при дросселе и без дросселя. Для точного ответа надо проводить «ходовые» испытания.

[orion777]

Помучал слегка свой БП.. На ХХ ключи греются сильнее чем с подключённой нагрузкой между +/-40В в виде лампочки 75W 230V.

В формуле Vin это что после ключей на первичке трансформатора? Мой мультметр не может измерять столько высокочастотный сигнал..

[uriy]

В формуле Vin это что после ключей на первичке трансформатора?

Да. Это напряжение равно половине напряжения измеренного после диодного мостика.

[Yuriy]

manowar,Пиковая мощность выделяемая на элементах возрастёт, но уменьшится время за которое выделяется эта мощность, средняя выделяемая мощность не изменится.

имхо, думаю изменится... в худшую сторону.
при подробном анализе моделирования можна увидеть.

[orion777]

Хотя греется как печка всё равно.. Даже с такой минимальной нагрузкой страшно оставлять работать. Хотя у меня ещё на +/-40В висит по резюку на землю с номиналом 4,7 кОм

[uriy]

Хотя греется как печка всё равно..

У Вас вентилятор включён? Радиатор который стоит в АТХ ИБП не предназначен для естественного охлаждения.

[uriy]

имхо, думаю изменится... в худшую сторону.

Даже если и так, то не намного. Хотя моё мнение – потери уменьшатся если стоят кремневые диоды, так как обратный ток закрытия диода зависит от величины тока, который проходил до закрытия диода.

[orion777]

У Вас вентилятор включён? Радиатор который стоит в АТХ ИБП не предназначен для естественного охлаждения.

Включён ,валяется рядом )) Пробовал его направлять на радиатор - конечно греется меньше, но греется..
Короче надо менять магнитопровод - кольнул я его! Из-за этого сильно может греться?

Вообще имеет смысл возиться дальше с этой конструкцией? Какой усилитель можно подключить к такому БП, с учётом что дроссель и трансформатор намотаны проволокой с сечением 1мм (больше не лезет), трансформатор Ш-обрназный , внешний диаметр по магниту 3,5х4мм, ключи noname C2625 (я их вместо погоревших 2SC2625 производства FE поставил)? Выпрямители MUR1620, можно сменить на более мощные..

[uriy]

200Ват без особых проблем. 400Ват кратковременно (секунд 30) должен выдерживать.

[orion777]

Круто конечно, такая малютка ,а мощнее чем БП из усилка У-7111! Имеет смысл поковырять..
Отключил ООС - напряжение +/-50В. Выкинул дроссель - напруга +/-52В. Подрубил между +/- контактами 75W лампочку - напруга упала до +/-40В с дроссеелм и до +/-42без дросселя. Подрубил чайник с мощностью 2000Вт, так напруга просела до +/-37В без дросселя.. как то непропорционально!

[maxon]

orion777 Посмотрите ток холостого хода трансформатора. Ну не должны ключи греться на хх. Или хотя бы гляньте сколько вся конструкция потребляет на хх из сети(хотя это и не скажет о многом, но хоть что-то)
Может и дурная мысль, но всё-таки спрошу. Вы говорили что при намотке использовали экранирование, а случаем не стал ли Ваш экран короткозамкнутым витком? И ещё Вы мотали первичную обмотку из двух секций. Сколько в каждой секции витков?

[orion777]

Ну первичку я старался намотать так как было изначально в этом АТХе, но омг ошибиться на виток! Пытался по фоткам разобраться - вроде как 19+19 витков первичка.
Экран там тоже был, подрублен к одной из ножек питания. Не знаю зачем он там нужен! Но он есть с двух сторон, между первичкой и вторичкой.

Да я так и не понял как ток померить, через какое ещё колечко..

[maxon]

но омг ошибиться на виток!

Ошибка на виток не приведет к нагреву ключей (если только у Вас не получилось так к примеру: первая половина 20 витков по часовой, а вторая 15 против часовой, то будет не 35 витков, а 5витков. Поэтому я и спрашивал сколько витков в каждой полуобмотке.)

Экран там тоже был, подрублен к одной из ножек питания. Не знаю зачем он там нужен!

Если сердечник Ш-образный и Вы обернули катушку экраном из фольги замкнув начало и конец экрана, то считайте что у Вас появилась обмотка в один виток, причем замкнутая.

Да я так и не понял как ток померить, через какое ещё колечко

Маленькое ферритовое колечко, первичная обмотка один виток(по сути просто пропущеный в кольцо провод) вторичка тонким проводом 30-100витков.Принцип вроде знаю, но могу ошибаться. Более опытные люди надеюсь подскажут
Посмотрите хотя бы сколько потребляет всё усторйство от сети. Даже на основании этого можно будет строить какие-то версии.
И совет, пока не разберетесь почему греются ключи на хх, не надо нагружать устройство.

[pokos]

Это Вы к тому, что через диоды не будет проходить ток дросселя в момент паузы?

Нет, я к тому, что характеристика диода нелинейная. Падение напряжения на нём - практически логарифм от тока. Соответственно, бОльший ток меньшей длительности будет выделять меньше тепла.
С полевыми ключами такого фокуса нет - они почти как резисторы.

[orion777]

..первая половина 20 витков по часовой, а вторая 15 против часовой, то будет не 35 витков...

Нет конечно, я даже фотографировал специально чтоб не ошибиться ;)

..Вы обернули катушку экраном из фольги замкнув начало и конец экрана..

Экран изолирован с с двух сторон.

Посмотрите хотя бы сколько потребляет всё усторйство от сети

Надеюсь, не по счётчику считать обороты? Как именно измерить потребление?

[uriy]

Да я так и не понял как ток померить, через какое ещё колечко..

Если Вы не меняли схему управления ключами, то толку мереть ток в первичной обмотке трансформатора нету. Надо трансформатор перерассчитывать. У вас трансформатор на грани насыщения работает. Точнее можно сказать, если дадите типоразмер трансформатора и частоту работы преобразователя измеренную на 5 или 6 ноге микросхемы.Вложение 77284

[maxon]

У вас трансформатор на грани насыщения работает

Интересно на основании чего такое предположение? Если бы так было, то помимо ключей ещё бы и трансформатор работал в качестве печки.

Если Вы не меняли схему управления ключами, то толку мереть ток в первичной обмотке трансформатора нету

А если при этом и транс тот же ( с тем же числом витков первички), то чего бы ему насыщаться?

Точнее можно сказать, если дадите типоразмер трансформатора и частоту работы преобразователя

+1
А ещё неужели так сложно откинуть вторичную обмотку, от схемы. И посмотреть нагрев ключей, а то ей богу, как пальцем в небо тыкаем.

Как именно измерить потребление?

В рассечку одного из проводов питания включите амперметр переменного тока, параллельно амперметру какой нибудь автомат или рубильник ( включаете свой блок питания при замкнутом ключе, а то мало ли какой ток будет в момент заряда входных емкостей, а затем ключ размыкаете и меряете ток)

[uriy]

Интересно на основании чего такое предположение? Если бы так было, то помимо ключей ещё бы и трансформатор работал в качестве печки.

Прогреть трансформатор дольше, чем радиатор ключей. Конечно orion777, мог нечаянно изменить частоту ИБП, или плохо скрепить сердечник. У меня есть подозрения что трансформатор был рассчитан на Bmax=0.25Тл при Dmax=0.6 и Vinmax=320 , хотя на первый взгляд по количеству витков (38Витков) не сильно и похоже, чтоб сказать точно надо знать геометрические размеры сердечника, и частоту. Убрав ООС мы увеличили Dmax до 0,80-0,84, соответственно и Bmax увеличилась.

А ещё неужели так сложно откинуть вторичную обмотку, от схемы. И посмотреть нагрев ключей,

Если токового ограничения по первичной стороне нет, то причина не во вторичной обмотке, диоды ведь холодные.

В рассечку одного из проводов питания включите амперметр переменного тока

Ну к примеру намеряли мы 50мА, и что дальше? Форма тока важна, а не его среднедействующая величина.

[maxon]

то причина не во вторичной обмотке, диоды ведь холодные

Вот.

сообщение от orion777: а входные ключи стали греться. Дроссель теперь вообще холодный, мосты едва едва тёплые.

С чего бы им быть теплыми? Может я неправильно понял, и это под нагрузкой они тёплые? Ну тогда сорри за непонятливость. А вот если на хх, то стоит задуматься.

Ну к примеру намеряли мы 50мА, и что дальше? Форма тока важна, а не его среднедействующая величина.

Я понимаю что данное измерение мало о чем скажет, но подозреваю что там будет не 50мА, а на порядок больше.

[orion777]

Привет всем!
Померил размеры:
a=41mm
b=35mm
c=29mm
D=25mm
диаметр E=10mm
F=10mm

Ключи греются с подключённой ООС когда на выходе +/-40В! Без ООС на выходе более 50В.

Остальные эксперименты буду проводить как только достану такой же магнитопровод т.к. я кольнул свой трансформатор..