High-End для начинающих - Zen V9 ?

[PMCF]

Вложение 115155Изготовление Zen V9 является довольно популярной темой на буржуйском форуме www.diyaudio.com, наверное сотни если не тысячи самодельщиков его изготовили, все хвалят что звучит хорошо. Некоторые задавали вопрос, можно ли сделать апгрейд на большую выходную мощность. Автор схемы Нельсон Пасс отвечал, что не видит в этом проблем, полевик LU1014 легко выдержит ток в 5-6 ампер при напряжении на нем около 3 вольт. Однако ни одного отчета о таком апгрейде у буржуев не приводится. Поэтому возник интерес обсудить этот момент на форуме.
Привожу схему действующих моноблоков, 50-60 Вт на канал, ток покоя 4,8А

В самом последнем варианте, по результатам прослушиваний, я пришел к таким изменениям, которые положительны для звучания:
R16=3k4, R17=6k8, R18, R19, C9 убрать, вместо R18 поставить перемычку (закоротить), вместо указанных С2, С6 достаточно одного полипропиленового 6,8мкФ

Также прилагаю оригинальную схему серийного FirstWatt F3

[Alex]

Это Вы сейчас говорите более политично, а раньше говорили конкретно - все что позднее Зен4 - это недоусилители

Да, я и сейчас так считаю
Но я имел ввиду в основном 5-6-7, и отчасти 8.

И FirstWatt я имел ввиду F1.

я подозреваю Вами много души было вложено в доработки Зен4)

Скорее Zen3, а 4-й я делал один раз приятелю, практичекски без доработок.

[Alex]

цена за штуку порядка 200-300 евро.

Обязательно имено такие?
А мотороловские RF латералы MRF1550NT1 по пятерке (причем баксов, а не евро) никак?
66пФ емкость гейта. правда 40в 4А и 62вт на дрейне, но для многих случаев этого хватит (а можно и пару впараллель поставить).

[Silver_1]

Здесь есть интересное сравнение нашего русскоговорящего коллеги из Ташкента ZEN9 и ZEN4. Очень полезная ветка по-моему для начинающих строить 9-й ZEN. С комментариями Нельсона Пасса.
http://www.diyaudio.com/forums/pass-...sion-zen9.html

Правда на аглицком языке. В общем, благодаря знакомству с этим материалом, я для себя пока отложил рассмотрение постройки F3 или ZEN9.
Интересно Ваше мнение.

[Stream]

Silver_1,
Так это судя по всему PMCF, которому ZenV9 судя по постам на этом форуме какраз таки нравится, странно что Вы решили отказаться

[Silver_1]

В этой теме речь идет о более высоком токе покоя, плотном басе и т.п, что я реализую двухполоской. Безусловно применительно к описываемой системе это лучший, но более тяжелый путь. Свой звук собираюсь построить проще. Пока.

[GiGaNT]

Имеется возможность взять пару десятков LD1010D.
Случаем ни у кого не завалялось схемки под них (может с запаралеливанием)?

[PMCF]

Имеется возможность взять пару десятков LD1010D.
Случаем ни у кого не завалялось схемки под них (может с запаралеливанием)?

Весь заложенный в LD1010 потенциал использован в схеме Зен9 или в аналогичной схеме с дросселем вместо источника тока. Ток покоя можно повышать до 6-7 ампер, мощность до 50-100Вт в чистом классе А. В других топологиях этот уникальный полевик будет как козе баян.
Высшим достижением "игр" с LD1010 считается следующий дроссельный вариант:

[PMCF]

Silver_1,
Так это судя по всему PMCF, которому ZenV9 судя по постам на этом форуме какраз таки нравится, странно что Вы решили отказаться

Меня удивляет отсутствие работающих Зен9 на просторах СНГ. На DIYAUDIO несколько сотен человек его сделали, выложено множество фотографий. Зен4 сделали несколько десятков человек. Кто сделал обе схемы (я в том числе), все отмечают что Зен9 лучше. Среди моих друзей тоже нет никого кто сомневался бы в этом выводе. На vegalab пока в основном сомнения и подозрения, кто-то пробовал на макетке ... Как можно на макетке сделать схему, которая рассеивает 100-200Вт тепла на канал? Консруктив при отсутствии нормального корпуса с радиаторами будет слишком корявым. Мои первые экземпляры тоже звучали so-so, пока не нашел решение с наборными конденсаторами. Преимущества Зен9 лежат в области мидбаса и нижней середины, в чем то есть схожесть с характером звука предусилителя на ПСИТ-транзисторе КП926А.

[Hennady]

.... Преимущества Зен9 лежат в области мидбаса и нижней середины....

Очень жаль , что только в этой области частот есть "преимущество"

Качество узвучания усилителя "субъективно на слух", как это ни странно, определяется в диапазоне частот 6кГц...16кГц, именно в этой области происходит панорамирование звучания, стерео, сюрраунд, квази 3D и холофоник саунд...

.... в чем то есть схожесть с характером звука предусилителя на ПСИТ-транзисторе КП926А.

До тех пор, пока транзисторные усилители будут делать по образцу и подобию ламповых усилителей - о качественном пространсвенном звучании музыкального материала при воспроизведении думать не приходится.

На рынке полно усилителей, качественно воспроизводящих "область мидбаса" и "нижней середины" - ими пользуются профессионалы , зачем изобретать "велосипед с овальными колесами" ...

[PMCF]

Очень жаль , что только в этой области частот есть "преимущество"
Качество узвучания усилителя "субъективно на слух", как это ни странно, определяется в диапазоне частот 6кГц...16кГц, именно в этой области происходит панорамирование звучания, стерео, сюрраунд, квази 3D и холофоник саунд...
До тех пор, пока транзисторные усилители будут делать по образцу и подобию ламповых усилителей - о качественном пространсвенном звучании музыкального материала при воспроизведении думать не приходится.
На рынке полно усилителей, качественно воспроизводящих "область мидбаса" и "нижней середины" - ими пользуются профессионалы , зачем изобретать "велосипед с овальными колесами" ...

Речь идет о сравнении с Зен4, а не с эстрадными усилителями.
При великолепных "субъективно на слух" определяемых в диапазоне частот 6кГц...16кГц панорамировании звучания, стерео, сюрраунде, квази 3D и холофоник саунде ... , добавляется то что сказано в области нижней середины и баса. Качественный усилитель должен выдавать лучшее качество во всех диапазонах, в противном случае надо делать двухполоску (многополоску), в которой много своих специфических трудностей, например привязанность к определенному набору компонентнов системы.

[MAXIM_A]

Имеется возможность взять пару десятков LD1010D.

Нужно несколько штук, поделитесь?

Добавлено через 13 минут

Речь идет о сравнении с Зен4, а не с эстрадными усилителями.

А как звучание Зен9 по сравнению с другими усилителями, например с ООС?

[Alex]

Кто сделал обе схемы (я в том числе), все отмечают что Зен9 лучше.

Не все.

[Alex]

Как можно на макетке сделать схему, которая рассеивает 100-200Вт тепла на канал?

Совершенно элементарно

До тех пор, пока транзисторные усилители будут делать по образцу и подобию ламповых усилителей - о качественном пространсвенном звучании музыкального материала при воспроизведении думать не приходится

Ну почему-же, лучшие образцы транзисторных все же могут приближатся по качеству к ламповым.

в противном случае надо делать двухполоску (многополоску),

А ее в любом случае стоит делать.

[Hennady]

...надо делать двухполоску (многополоску), в которой много своих специфических трудностей, например привязанность к определенному набору компонентнов системы.

При формировании пополосного усиления нет никакого "определенного набора компонентнов системы" , есть аутентичность компонентов в пополосах...

[PMCF]

Не все.

Вы говорили про себя, будто пробовали на макетке. Хорошо бы взглянуть как это выглядело, какие компоненты применялись. И какой процент в мире тех кто "не все".

Hennady сначала говорил как Вы, что пробовал на макетке. Потом стал говорить "да, Зен9 лучше".

Транзисторники могут превосходить во всех смыслах лучшие ламповые образцы.

Для широкого круга потребителей многополоска не всегда хорошо, остаются востребованными мощные качественные усилители.

Добавлено через 23 минуты

При формировании пополосного усиления нет никакого "определенного набора компонентнов системы" , есть аутентичность компонентов в пополосах...

Попробуйте в многополоске поменять драйверы, возникнут проблемы. В этом смысле имеется привязанность к набору составляющих системы.
Большие (не многополосные) усилители как раз эту проблему решают, можно развиваться и покупать более качественную акустику.

[Hennady]

... Hennady сначала говорил как Вы...

мнение Alexа более авторитетно

... что пробовал на макетке. Потом стал говорить "да, Зен9 лучше"...

Да, подтверждаю "Зен9" менее требователен к акустике чем "Зен4"

... Транзисторники могут превосходить во всех смыслах лучшие ламповые образцы....

Если соблюдается инженерная граммотность при разработке и реализации, то да, ламповику место в андеграунде - и ничего плохого в этом нет ...

... Для широкого круга потребителей многополоска не всегда хорошо,.....

Ты сначала ответь на вопрос домашние кинотеатры(Сюрраунд) это многополоски или нет

... остаются востребованными мощные качественные усилители.....

и очень очень востребованы .

... Попробуйте в многополоске поменять драйверы, возникнут проблемы. В этом смысле имеется привязанность к набору составляющих системы...

Не надо менять на "кривые драйверы" и проблем не будет..

[PMCF]

... Ты сначала ответь на вопрос домашние кинотеатры(Сюрраунд) это многополоски или нет

Нет, кто задавал вопрос имел в виду активный кроссовер линейного уровня и отдельные усилители на каждый драйвер акустической системы. Нельсон Пасс выпускает такие кроссоверы, но сам их не любит, говорит можно целый день их подстраивать и в конце не уверен, что нашел оптимальное решение. В общем, становится не до музыки. Я тоже считаю, что возню с кроссоверами лучше отдать производителям акустики, их хорошо оснащенным лабораториям. И вложиться в универсальный качественный усилитель.

[Hennady]

Нет, кто задавал вопрос имел в виду активный кроссовер линейного уровня и отдельные усилители ....

Аналоговые кроссоверы - жуть несусветная - толгда лучше делать деление в цифре, а потом подключать усилители...

... Я тоже считаю, что возню с кроссоверами лучше отдать производителям акустики, их хорошо оснащенным лабораториям. И вложиться в универсальный качественный усилитель.

Да - это вполне разумно, и востребовано - последний усилитель заказчик не хотел, чтобы я переделывал акустику, и что ты думаешь? подключили "скворечники SVEN" - а что я могу сделать ? так захотели

[vd_two]

Аналоговые кроссоверы - жуть несусветная - толгда лучше делать деление в цифре, а потом подключать усилители...

Offтопик:
Как же. DSP, а потом четыре- шесть ЦАПов? И АЦП- если источники аналоговые? Монстра представляете? Если как в Бехринжере- оно конечно можно, но я лучше полочники с нормальным источником послушаю. С одним усилителем и пассивным фильтром.
Из опыта в про-аудио, для меня ни один комплект с цифровым кроссовером Беринжер/DBX/Dynacord не звучал так, как с аналоговым. Да, настроек куча, факт- но...

[Hennady]

...Как же. DSP, а потом четыре- шесть ЦАПов? ...

Имелись ввиду источники конечно же цифровые...