ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

Что интересно, вроде играет потихоньку, а ощущение удара по грудной клетке остается.

И ноточки басовые все как по полочкам разложены Как с остальной акустикой саб сшился?

хочу все таки ИТУН попробовать

На той же основе? Мостовой? Там частотную коррекцию в УМ не так то просто вставить...
А я потихоньку свой очередной проект двигаю - радиатор к УМу приделал - на дюралевую пластину пять небольших радиаторов от чипсетов дохлых матерей (GigaByte) привинтил

Протестировал - печатка рабочая.

[dvm]

-AnD-, молодец, сразу мост, да еще из хитрообвязанных ТDA-шек быстренько сварганил! Кстати, на заметку - два шага, которые позволяют заметно увеличить глубину ЭМОС, это:
- переход от ИНУН к ИТУН
- введение в ИТУНе частотнозависимой ООСТ
это чистая правда, сам убедился, причем практически!

Nota Bene не даром настоятельно рекомендует

Это точно!

По #2612. Приклеил к динамику колпачок. Сутки сохло. Заметных изменений не наблюдал.
Перепаял корректор согласно #2636. Результаты на графике. По-моему, можно сделать вывод, что датчик вполне подходящий. Теперь буду переделывать имеющийся ИНУН на ИТУН с частотнозависимой ООСТ. Схема а"ля Усков. Вот схема, которая есть (работает нормально, мощность около 100 вт на этом динамике) и которая будет. ОУ AD845 имеет довольно неплохие входные хар-ки, поэтому надеюсь, что интегратор для поддержания "0" на выходе не понадобится. Схему не моделирую, т к для меня сложновато, буду сразу в железе. Надеюсь, больших косяков нет. А если что, ткните носом, пожалуйста...

[dvm]

радиатор к УМу приделал

Красиво!
А вот УМ класса D наверное нереально с ЭМОС срастить? Очень уж КПД хорош. Никакие хитрости с многоуровневым питанием не нужны будут.

[-AnD-]

Как с остальной акустикой саб сшился?

Сшился на слух ровненько, только фазики в колонках заткнул и полосу на сабике самую узкую поставил. Как закончу с сабиком - буду колонки укорачивать, от них и так только половина используется (перегородка стоит), а если в ЗЯ переделать то еще меньше надо - аккуратные полочники получатся .

На той же основе? Мостовой? Там частотную коррекцию в УМ не так то просто вставить...

Я пока еще в тему ИТУНостроения не вникал, поэтому ничего вразумительного ответить не могу, как почитаю/разберусь (благо у Вас на сайте и здесь на Веге материала хватает) так и буду думать как жить дальше

А я потихоньку свой очередной проект двигаю - радиатор к УМу приделал - на дюралевую пластину пять небольших радиаторов от чипсетов дохлых матерей (GigaByte) привинтил

Идея интересная. А второй этаж питания не сильно просаживается под нагрузкой?

Так и вижу рекламу:
"Материнки GigaByte это не только мусор который жалко выбросить...... "

Nota Bene, громадное спасибо за столь удачную конструкцию и подробные рекомендации, практически кит со 100% повторяемостью получился.

dvm
А в чем класс D с ЭМОС нереален? Мне кажется там только с электромагнитной совместимостью проблемы могут быть, если унч с предусилителем датчика рядом окажутся.

[Nota Bene]

А второй этаж питания не сильно просаживается под нагрузкой?

Это мне тоже интересно узнать. Усилитель изначально позиционируется как работающий в повторно-кратковременном режиме. То есть второй "этаж" питания на музыкальном материале статистически задействуется на короткое время. Надо будет еще подумать, на каком уровне лимитер должен начинать работать..

А вот УМ класса D наверное нереально с ЭМОС срастить?

Надо подумать. Принципиальных запретов нет. Интересно, кто-нибудь ИТУН в классе "D" строил?

Никакие хитрости с многоуровневым питанием не нужны будут.

Дык у меня это просто связано с имеющимся трансформатором Перематывать что ли? А мост я уже пробовал, хочется же чего то новенького

[-AnD-]

Дык у меня это просто связано с имеющимся трансформатором Перематывать что ли? А мост я уже пробовал, хочется же чего то новенького

Как я и предпологал: лень - двигатель прогресса!!!

[dvm]

кто-нибудь ИТУН в классе "D" строил

Вот-вот, куда эту ООСТ заводить? Наверно, на входе сумматор поставить надо.

[EUGENE]

Привет!

...
Надо подумать. Принципиальных запретов нет. Интересно, кто-нибудь ИТУН в классе "D" строил?...

Во вложении странички из Радиоежегодника за 89 год
(статья целиком) и
кусочек стр. 105 (отдельно) посмотри верхние строчки

С уважением и наилучшими пожеланиями
ES

[Александр К.]

Надо будет еще подумать, на каком уровне лимитер должен начинать работать

Может, контролировать разность напряжений между каждым плечём и выходом?

[VVS_]

Почему для ЭМОС необходим именно ИТУН? Я вот что не въезжаю то...

[Nota Bene]

Почему для ЭМОС необходим именно ИТУН? Я вот что не въезжаю то...

Долго объяснять И не необходим, а лучше вписывается в концепцию ЭМОС.
https://www.vegalab.ru/index.php?opt...sk=view&id=227 -
Начиная со слов "Несколько слов к целесообразности использования УМ типа ИТУН в системе с ЭМОС."

Может, контролировать разность напряжений между каждым плечём и выходом?

Проблема не в этом. Тут то как раз все просто. Лимитер гальванически развязан от остальной схемы.
Надо определиться с величиной порога срабатывания.

кусочек стр. 105 (отдельно) посмотри верхние строчки

Евгений, к чему это? Я не понял

[-AnD-]

Почему для ЭМОС необходим именно ИТУН? Я вот что не въезжаю то...

Он не необходим, он настоятельно желателен .
Как я понял, смысл принудительного демпфирования динамика низким выходным сопротивлением ИНУН-а при использовании ЭМОС отпадает. Отсюда КПД выше, да и динамик начинает питаться тем подо что заточен - сила тока приложенного к катушке более адекватно, чем напряжение, характеризует ускорение диффузора (при условии отсутствия резонанса в рабочей полосе, а именно линеаризацией ускорения, читай звукового давления, и занимается ЭМОС в обсуждаемой реализации)

[Александр К.]

Надо определиться с величиной порога срабатывания.

Ну так и я об этом. Пока БП тянет - не мешай.

[EUGENE]

Привет!

...
Евгений, к чему это? Я не понял

Усилитель (примерно) Д-класса (с ШИМ) нагружается на динамик и датчик тока. (в статье, на записывающую головку и датчик)
С датчика сигнал снимается и, через фильтр пропускающие звуковые частоты, заводится в обратную связь.
Получается ИТУН за счёт ООС.
Где-то-так.
С уважением
ES

[Nota Bene]

Я так тоже тыкался. Просто после подробнейших пояснений по каждой детальке думал и расчет корректора на тарелочке с голубой каемочкой получить.

Подумал в этом направлении. Может просто таблицу с номиналами элементов фильтра на разные частоты режекции составить? И в статью вставить?

[Viktor S]

Может просто таблицу

и назвать её "ориентировочная".

[-AnD-]

Это мне тоже интересно узнать. Усилитель изначально позиционируется как работающий в повторно-кратковременном режиме. То есть второй "этаж" питания на музыкальном материале статистически задействуется на короткое время. Надо будет еще подумать, на каком уровне лимитер должен начинать работать..

Вчера закрались некоторые сомнения насчет "повторно-кратковременного" режима работы из-за наличия лимитера, затем прикинул вроде все ровно выходит, и все красиво получается. По Вашей схеме второй этаж питания (с удвоением) +-46В, первый +-24В, трансформатор по внешенему виду ватт на 80. Под нагрузкой второй этаж провалится вольт до 38-40, порог для лимитера просится где то на 27В амплитудного (т.е. чуть выше первого этажа ~90Вт на 4 ома).
Как у Вас получается такие сбалансированные конструкции на ходу создавать?


Вчера вечером нашел у себя еще одну ошибку: в спешке не пересчитал входной фильтр на унч - получил раннее ограничение сигнала, за счет попыток ЭМОС вытянуть инфраниз, исправил.
Сильно озадачился на предмет защиты динамика - как быть в случае отказа усилителя? Погонял свой мост синусом - 40В амплитудного на пределе (до начала ограничения), за транзисторы страшно, а еще страшнее за динамик если они сгорят.

[Nota Bene]

и назвать её "ориентировочная".

Можно и так. От двух до трех килогерц с шагом 200Гц пойдет, наверное?

Как у Вас получается такие сбалансированные конструкции на ходу создавать?

Да не на ходу И без фанатизма (с калькулятором) само получается Учтем пик фактор муз.материала =3, учтем, что коррекция ЭМОС его увеличит до 4...5, головка R=3.5 ома. Трансформатор на 55Вт. Где-то примерно так.

[dvm]

таблицу с номиналами элементов фильтра на разные частоты режекции

Было бы отличным дополнением к статье.

От двух до трех килогерц с шагом 200Гц

Это как раз. Если частота получилась ниже, то датчик г...но, надо переделывать, а если выше, то и без режектора с простым интегратором обойтись можно.

[dvm]

Я в продолжение #2612. Приклеил колпачок динамика.

Окончательно можно решить, если микрофоном дополнительно померить

Вот и померял. Предусилитель по схеме #2636. Микрофон - по схеме Феникса, капсюль - WM-61a, на расстоянии 1,5 см от диффузора. Правда, микрофон не калиброван, надеюсь, что достаточно ровный.
Измерял так: сначала с выхода высокоомного повторителя пьезодатчика, а потом с микрофона.
1-ый график - без ЭМОС. Красный с повторителя, желтый - с микрофона.
Остальные графики - для разной глубины ЭМОС. Сиреневый - с повторителя, желтый - с микрофона. Для оценки глубины ЭМОС везде приведен красный график - без ЭМОС.