Электронный конденсатор

[steel_monkey]

Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.

Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

Насколько?

Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

[Djemshut]

В данном случае выраженность "выброса" на импедансе определяется практически только емкостью, остальное влияет несопоставимо меньше.

.
У меня получилось как раз наоборот- посмотри внимательно картинку. Частота "выброса" зависит от емкости, а его интенсивность- от ЕСР.
Номера 1,4,5,6,7,8- конденсаторы одинаковой емкости, 100 мкф. И сопоставь значения ЕСР и наличие "выброса".
И еще один вывод (для себя, сугубо) - сильно перегружать стабилизатор дополнительными параллельными каскадами похоже, не стоит- чем больше ток нагрузки, тем ниже его выходное сопротивление и тем "настойчивее" стаб начинает шуметь в нагрузку. Увеличение тока с 10 до 50 мА требует увеличения емкости минимум в 5 раз для получения примерно идентичной картинки спектра.
На очереди- электронный конденсатор

[Audiomaniac]

У меня получилось как раз наоборот- посмотри внимательно картинку. Частота "выброса" зависит от емкости, а его интенсивность- от ЕСР.

Я такие графики не знаю как читать. Сделал бы лучше в виде обычного спектра, либо графика импеданса как у меня.

И сопоставь значения ЕСР и наличие "выброса".

В звуковой полосе и около нее (а именно там ты и меряешь), ЕСР у малых емкостей еще не может скольнибудь значимо влиять, импеданс конденсатора определяется его чисто емкостным сопротивлением.
Для больших емкостей (>100u) влияние уже возможно, ЕСР соизмерим с емкостным сопротивлением на ВЧ, это влияет на добротность "выброса", да.

тем "настойчивее" стаб начинает шуметь в нагрузку

По моему мнению, шум стабилизаторов для питания аналоговых каскадов нам в значительной степени пофигу. Ну будет там 50мкв вместо 30, какая разница?
Вот поддержание апериодической ПХ имеданса в звуковом диапазоне (исключение пресловутого выброса) - это пожалуй имеет значение, да. И тут только резистор, без вариантов. Могу предположить, что если подобные твоим измерения произвести со стабом с резистором, то статистически-значимой разницы между электролитами одной емкости и примерно одних габаритов, но разных типов в звуковой полосе не будет.

[Walter]

Вообще, как я написал, это всё костыли и проблему устранения выброса на импедансе стаба решает радикально только резистор.

И при этом сильно ухудшает PSRR на НЧ, до частоты, с которой начинает работать емкость.
Компромиссы- компромиссы.

[Audiomaniac]

И при этом сильно ухудшает PSRR на НЧ, до частоты, с которой начинает работать емкость.
Компромиссы- компромиссы.

Да, в питании в этом случае могут появиться НЧ-пульсации от потребителя. Но если потребитель так чувствителен к НЧ-пульсациям питания - по-моему надо что-то править в самом потребителе Во всяком случае очевидно, что от этого меньше вреда чем от перерегулирования стаба и звона на импедансе в СЧ-ВЧ области, поэтому резистор необходим. Либо другой стаб.

[antiluser]

И при этом сильно ухудшает PSRR на НЧ, до частоты, с которой начинает работать емкость.
Компромиссы- компромиссы.

Можно выход стабилизатора с помощью LC отвязать от нагрузки. Конечно добавится проблем с наводкой на катушку (...и), межвитковая емкость, так что тоже вопрос, что лучше.

[Audiomaniac]

Можно выход стабилизатора с помощью LC отвязать от нагрузки.

Лучше так не делать, только реактивности катушки нам в питании еще не хватало

[Walter]

antiluser,
Audiomaniac,
Моделирование показывает, что C-L-C идеальный вариант. Не всегда безгиморройный, но позволяющий совмещать приятное с полезным.

[Audiomaniac]

Моделирование показывает, что C-L-C идеальный вариант.

Ну, в симуляторе можно много чего идеального намоделить.
А макетирование что показывает, в реале?

[shkal]

если кто не видел......
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...9&postcount=73

[Walter]

Ну, в симуляторе можно много чего идеального намоделить.
А макетирование что показывает, в реале?

Андронников не жалуется.

[Audiomaniac]

Ну, в симуляторе можно много чего идеального намоделить.
А макетирование что показывает, в реале?

Андронников не жалуется

А где он применяет CLC ? Если речь про бусины в цифровом питании, так у них другое назначение и требования к цифровому питанию несколько отличаются от аналога.

[Djemshut]

По моему мнению, шум стабилизаторов для питания аналоговых каскадов нам в значительной степени пофигу. Ну будет там 50мкв вместо 30, какая разница?

Это понятно. Тут другое.
Просто я предполагаю, что поведение широкополосного шумового сигнала стабилизатора аналогично поведению сигнала помехи в цепях питания. Фактически, я использую шум стабилизатора в качестве тестового сигнала.

Я такие графики не знаю как читать. Сделал бы лучше в виде обычного спектра, либо графика импеданса как у меня.

На таких спектрограммах более наглядно - чем насыщеннее цвет тем больше амплитуда сигнала.

[nazar]

Offтопик:
Djemshut, прекрасная работа только без прослушки всего этого довольно бесмысленная

Моделирование показывает, что C-L-C идеальный вариант. Не всегда безгиморройный, но позволяющий совмещать приятное с полезным.

сугубо в идеализированной теории, на практике увы...

[cka3o4nuk]

Offтопик:

Djemshut, прекрасная работа только без прослушки всего этого довольно бесмысленная

а почему без?

[Djemshut]

cka3o4nuk, ты готов отслушать хотя бы эту кучку?
Я - пас.

[cka3o4nuk]

cka3o4nuk, ты готов отслушать хотя бы эту кучку?
Я - пас.

я готов было бы на чем слушать, и сделать панельку удобную для миняния, или крокодильчеги

[ИГВИН]

Начав отслушивать всюкучу, очень быстро станет понятно, что слушать, а что нуегона.
Как говорил наш первый президент, главное нАчать.
И панелька либо крокодильчеги в этом деле офигенные помощники.

[Djemshut]

Как говорил наш первый президент, главное нАчать.

Offтопик:
дык не хочу я начинать - это ж зараза хуже семечек в тыщщу раз.

[Djemshut]

Следующий эксперимент- влияние тока нагрузки стабилизатора на его переходную характеристику.
Измерялся спектр шумов стабилизатора на LM317 при изменении тока нагрузки от 8 до 50 мА. Емкость фильтра- 100 мкф твердотельный низкоимпедансный. Выбран был по наихудшей ачх- для пущей наглядности опыта.
Собственно, из скриншота всё видно- изменение тока нагрузки изменяет внутреннее сопротивление стабилизатора что приводит к плаванию горба АЧХ вверх-вниз по оси частот. Если запитываемое устройство работает в классе АВ - модуляция тока потребления по огибающей амплитуды сигнала приводит к модуляции шумового сигнала и переходной характеристики стабилизатора. На звуке это однозначно отразится не лучшим образом.
Какие выводы я для себя сделал?
Большие емкости на выходе (равно как и на входе) стабилизатора- далеко не излишество.
Низкое еср- меньшее зло чем недостаточная емкость.
И, главное, - наличие параллельного стабилизатора или обсуждаемого в данной теме узла должно, за счет поддержания постоянного тока через последовательный стабилизатор, в значительной мере решить проблему подбора емкостей.

п.с. давно мучал вопрос почему когда я слущаю СД через телефоны у меня постоянно возникает ощущение, что включена какая то система "шумопонижения наоборот", особенно на записях с большим ДД. Четко слышна модуляция сч вч шумов нч составляющими сигнала. Выход сделан на оу (2134), запитанном от трехногих стабов. При работе на высокоомную нагрузку этого эффекта нет ...

[sashylet]

да по ходу лм317 это говенный стаб.я вчера тоже изучал его работу и документацию.
но "электронный конденсатор" убивает все его шумы напроч...
и я думаю лм 723 тут по лучше гораздее будет.у нее вых. сопротивление до килогерца линейное почти ,а дальше как и у 317ой... правда городить больше надо