Индукция меньше 0.8 в торрах, насколько это необходимо

[Dmitry Korneev]

Просто ведет к удорожанию трансформатора, стоит ли этого придерживаться?

[Nick]

"Связаны" означает, что соотношение уровней постоянно. Преобладать ничто не может, но может быть неодинаковая чувствительность усилителя к этим составляющим.

"Связаны" - это значит связаны, а не постоянно . В ближнем поле может конечно же преобладать та или иная компонента. Хотя спорить на очевидные темы я не собираюсь.
PS. Если кому интересно, тут можно про это прочесть http://en.wikipedia.org/wiki/Near_and_far_field (параграф - Impedance, в нём написано как связаны).

[Slava!!!]

Меньше на х.х., когда только ток намагничивания, но что меньше под нагрузкой - не факт. Скорее под нагрузкой у трансформатора с перемотом катушка наловит больше. Патамушта:

Дело не только в индукции в сердечнике. У каждого трансформатора есть ещё поле рассеяния, и чем больше т.н. индуктивность рассеяния, тем оно тоже больше. А перемот как раз увеличивает индуктивность рассеяния.

Данное утверждение основывается на общепринятом для расчета трансформаторов допущении, что индуктивность рассеивания обмоток трансформатора зависит только от их геометрических параметорв и взаимного расположения и совершенно не зависит от парметров пронизывающего их сердечника (а следовательно, и от электрических режимов работиы трансформатора). Тогда действительно, в строгом соответствии с законами физики поток рассеяния Фр=I*Lр, и, поскольку Lр растет с ростом числа витков, а полный ток обмотки даже при многократном роосте тока покоя изменяется мало, Лысый получается полностью прав.

Вместе с тем вышепринятое допущение, очевидно, не вполне соответствует истине. Это очевидно хотя бы из того, что большинство силовых линий потока рассеяния неизбежно на части своей длины проходят через сердечник, и его проницаемость в связи с этим не может не влиять на поле рассеяния.
Картина получается уже весьма сложной и едва ли поддлается расчету по простым формулам из курса ТОЭ.

Мой опыт свидетельствует, что по мере насыщения сердечника при прочих равных возрастает. Проверялось на ламповом усилителе по уровню фона из-за взаимовлияния силового и выходных трансформаторов. Выходные лампы были вынуты из панелек, накал (выпрямленный и стабилизированный) нагружен на резистор. Изменялось ЛАТРом напряжение питания.

[ИГВИН]

Кстати, это можно проверить. "Перемот" можно получить включением вторички согласно-последовательно с первичкой. И сравнить помеху при разной индукции. Кто возьмётся?

Александр К., здесь как в армии - выдвинул идею, выполни, и доложи о выполнении!

[Александр К.]

Не дождётесь .

Добавлено через 4 минуты

Дело не только в индукции в сердечнике. У каждого трансформатора есть ещё поле рассеяния, и чем больше т.н. индуктивность рассеяния, тем оно тоже больше.

А что первично? Индуктивность рассеивания создаёт поле рассеивания или "не поместившийся" в сердечнике магнитный поток создаёт поле рассеивания, которое порождает индуктивность рассеивания?
Если у кого под рукой есть транс и осциллограф, так на проверку потребуется полчаса. Игорь, просим .
При замерах один раз подключаем вторичку последовательно-согласно (перемот), второй - последовательно-встречно (недомот).

Добавлено через 31 минуту
Nick, ссылки лучше давать на Рунет.

Добавлено через 34 минуты

"Связаны" - это значит связаны, а не постоянно

Уровень одной составляющей зависит от уровня другой - это называется "связаны".
Например, ток и напряжение связаны по закону Ома. Можно ли сказать, что ток преобладает? Или напряжение? Сливы с яблоками не сравнивают.

[Nick]

При замерах один раз подключаем вторичку последовательно-согласно (перемот), второй - последовательно-встречно (недомот).

Так эксперемент будет не корректен, в силу того что геометрия первички будет разная.

[Александр К.]

Так эксперемент будет не корректен, в силу того что геометрия первички будет разная.

Индуктивности (рассеивания) будут одинаковыми - меньше будет споров.

[Nick]

Уровень одной составляющей зависит от уровня другой - это называется "связаны".
Например, ток и напряжение связаны по закону Ома. Можно ли сказать, что ток преобладает? Или напряжение? Сливы с яблоками не сравнивают.

Может не будем вдаваться в демагогию ? "Преобладает" - в данном контексте имелось ввиду, что одна из составляющих на столько мала, что большой роли она в рассматриваемом эффекте не играет, в то время как другая всё определяет.
Связь между H и E (импеданс) зависит как минимум от растояния до излучателя, его типа (диполь или катушка) и частоты. Т.е. это соотношение вовсе не постоянно. В ближнем поле катушки магнитная составляющая гораздо больше электрической (по сравнению с их соотношением в дальнем поле), а с диполем всё наоборот.

[Александр К.]

Связь между H и E (импеданс) зависит как минимум от растояния до излучателя и его типа (диполь или катушка).

Ссылку можно? На русском.
Кстати, а как правильно: тор или торр?

[Nick]

Ссылку можно? На русском.

На русском у меня нет, надо искать.
Кратко: cоотношение E к H принято называть волновым импедансом Zw. Вот для примера график его модуля в зависимости от типа излучателя, расстояния от него (r) и длины волны (лямбда).

[лысый]

Вместе с тем вышепринятое допущение, очевидно, не вполне соответствует истине. Это очевидно хотя бы из того, что большинство силовых линий потока рассеяния неизбежно на части своей длины проходят через сердечник, и его проницаемость в связи с этим не может не влиять на поле рассеяния.

Надеюсь, вам не менее очевидно, что изменение разницы в магнитной проницаемости между сердечником и воздухом с 4-5 порядков до в оч. плохом случае "всего лишь" 3-х порядков будет влиять на что-то там только в соответствующем знаке после запятой.
Хотя в целом я заранее согласен, что например фазы луны ну просто не могут не влиять на вовлечоность цвета изоляции, это тоже достаточно очевидно.

[ИГВИН]

Не дождётесь .

Ну и зря! Вроде несложно - сделайте сами...

Если у кого под рукой есть транс и осциллограф, так на проверку потребуется полчаса. Игорь, просим .
При замерах один раз подключаем вторичку последовательно-согласно (перемот), второй - последовательно-встречно (недомот).

Усилитель курочить не дам!!!

На самом деле лень, т.к. картину я и так представляю.
Только нужно же грузить транс усилителем, и при этом питать усилитель разным напряжением. Эта морока мне особо не нужна, я просто знаю, что с трансу с недомотом место в электротехническом шкафу, а не в аудиоусилителе.
Пусть там гудит и гонит помеху...

как правильно: тор или торр?

От слова тороид. Так что тор.

[Александр К.]

Ещё менее понятно. Zw~E/H? Тогда если Zw>1 то E>H. Т.е. электрическая составляющая больше для обоих графиков.

[Nick]

Тогда если Zw>1 то E>H. Т.е. электрическая составляющая больше для обоих графиков.

Больше чем что ? Вольты больше чем амперы ? Сами же сказали, что сливы с яблоками не сравнивают. К тому же там дано для небольшого диапазона. Для 50Гц и 20см можете сами прикинуть.

[Александр К.]

Усилитель курочить не дам!!!

О чём речь?

Только нужно же грузить транс усилителем,

На вторичку - лампочку. Вполне сойдёт.

я просто знаю

Вот эгоист ...
Можно сделать хорошее дополнение к Вашим картинкам формы тока намагничивания.

От слова тороид. Так что тор.

Тогда попросим Konkere исправить название темы.

[Александр К.]

Nick, давайте закончим на этом.

[Nick]

Ок.
PS. Вот для вас посчитал специально. Для индуктивного источника, 60Гц и расстояния 1м
|Zw| = 2370*1м*60Гц/(3*10^8) = 0.000474Ом. Для сравнения в дальнем поле в вакууме |Zw|= 377Ом. (если быть точным, вместо равно везде нужно поставить примерно равно).

[Александр К.]

Вот для вас посчитал специально.

Спасибо. Но что нам это даёт? Т.е. из чего следует, что в ближнем поле можно пренебречь электрической составляющей? Может, лучше проверить? Положить щуп на обмотку и посмотреть на экран.

[Nick]

Спасибо. Но что нам это даёт? Т.е. из чего следует, что в ближнем поле можно пренебречь электрической составляющей? Может, лучше проверить? Положить щуп на обмотку и посмотреть на экран.

Хоть это и очевидно, но тем не менее я проверял и не раз. Для таких частот сделать экран для электрической составляющей раз плюнуть (кусок заземлённой фольги). Только вот он нифига не помогает, в отличии например от экранов из мюметалла, которые позволяют достаточно хорошо экранировать и магнитные поля...
Даёт всё это то, что можно прикинуть сколько будет наводится от магнитной составляющей и сколько от электрической. Но это уже как нибудь в следующий раз.

[Александр К.]

Ну я то проверял и не раз.

Я имел в виду следующее: сравнить наводку на щуп и на один виток.

[лысый]

Эта морока мне особо не нужна, я просто знаю, что с трансу с недомотом место в электротехническом шкафу, а не в аудиоусилителе.

ИГВИН, "слушай внимательно, понимай правильно, запоминай надолго" (с) голован - речь не о том, что нада юзать трансформаторы с недомотом, а о том, что перемот (ака пониженная индукция) не панацея и вреда от этого может быть больше, чем пользы.

Добавлено через 18 минут
Хотя да, тебе ж всё, что без перемота - то недомот.