Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[MAXIM_A]

ЗЫ почти дособирал его и вскоре планирую проверить в деле..

Очень интересно, как будет звучать. Я поклонник ПИ. У меня один работает.
"Все это делалось для ПРО, для дома придется что-то масштабировать, переделывать и т п. Будет время - подключусь...." С.Иголкин.
Хорошо-бы и такой вариант отслушать.

А каким образом формируется пенопласт?
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1262071803

[Andrey Orloff]

А каким образом формируется пенопласт?

Цитирую С.Иголкина:
"берется сковорода с крышкой нужной формы и размера (соотв. купол). Ставится с водой на огонь. Квадрат пенопласта (при желании обрезать до круга, а зачем?)
зажимается между двух фанерок S=10-15 мм с вырезанной серединой по диаметру сковороды. Когда закипит, положить на край сковороды сверху и посередине придавить крышкой (ес-но, выпуклостью вниз). Положить груз - до 5-10 кг, для торопливых -больше, лишь бы не порвался пенопласт. Парить, пока не опустится крышка на необходимое расстояние. С ОДНОЙ стороны. Потом снять все вместе со сковороды. Остудить. Снять груз. Снять крышку. Просушить."

Фото моей пресс-формы в прицепе. Я делал прощще - брал стекляшку от потолочного светильника, потом кусок фанеры (0,5 х 0,5 метра) с вырезом по диаметру мембраны. Пенопласт на фанерку, сверху светильник с грузом (см. фото_1) и всем этим делом накрывал эмалированный таз с кипящей водой. парил, пока пенопласт не опустится ... часа полтора уходило на "запарку". Потом снимал и остужал (на фото как раз идет процесс остывания мембраны).

На фото_2 в правом углу сама оправка для выпаривания мембран.
После того, как пенопласт подсох, прикручиваю кольцо из фанеры и зажимаю пенопласть между формой и кольцом, чтобы тонким канцелярским ножиком было удобно ровно обрезать мембрану от остатков плитки. Кольцо с внутренним диаметром как раз по размеру мембраны - его как раз и видно на фото_2.
Хотя дополнительное кольцо можно и не делать - и без него пенопласт нормально режется..

[Charcoal]

я так понимаю это все чистая эмпирика и метода рассчета нет? Если я хочу настроит ТР на 25 Гц например - то методом тыка перебирать все - мембрану, окно, канал?

[rogozhin]

скорее методом импеданса и микрофона

[Charcoal]

rogozhin,

ага, запасшись несколькими разными ящиками ТР))

[rogozhin]

Ну я так понимаю где-то так. Сергей Иголкин их много перепилил пока не создал коммерческую модель

[Ooo!]

Andrey Orloff,

Ого! Прецизион Девайс, кучеряво живёте, даже завидно стало
Я парю мембрану минут 20 не больше. только села , сразу снимаю, если долго держать неровности появляются на поверхности, у моих мембран.
Charcoal
Если нужно 25 гц, то например для 75ГДН -1 будет примерно 50-60 литров при копрессии 3, те сечении канала 96 кв.см.

[Charcoal]

50-60 литров - это объем между динамиком и каналом? Или между каналом и мембраной?

[Ooo!]

Объем ЗЯ(задний), перед мембраной мало имеет знычение по моему опыту, у меня литра 4 для квадратной восемнашки.

[Ooo!]

..

[Andrey Orloff]

Ooo!, есть ли выигрых/проигрыш ТР по чувствительности (в НЧ-диапазоне) в сравнении с другими оформлениями, типа ФИ или ЗЯ?

[Ooo!]

Ooo!, есть ли выигрых/проигрыш ТР по чувствительности (в НЧ-диапазоне) в сравнении с другими оформлениями, типа ФИ или ЗЯ?

Есть, если это 15- нашка с большим БЛ.

[Dtriera]

Ради эксперимента хочу попробывать сделать из серийных 25АСА-2 систему с пассвным радиатором, то есть убрать среднечастотник и поставить перемычку из двп внутри колонки, и в этои же перемычке сделать канал, примерно 1/3-1/5 площяди диффузора, а из среднечастотника сделать пассивник.... Посоветуйте, какую длинну канала выбрать. Обьем верхней и нижней камер по 10 литров.

[DMN_Ol]

есть в наличии динамик от автосаба Power Acoustic CS10
http://www.10pix.ru/img1/2315/1590765.jpg
Магнитная система довольно мощная, как для 10", параметров никаких нет, а дин. есть
Как вариант использовать его для ЗЯТР,с мембранами 2 по 12"?
Информации достаточно конструкция тоже известна, только вот не ясно что получиться
и если не сложно подскажите как рассчитывать камеру сжатия... не судите меня раньше времени

[Ooo!]

Выглядит динамик по пацански мощно.
Какую камеру сжатия надо расчитать, канал? Какую конструкцию выбрали? Нарисуйте.

[rogozhin]

600/1200Вт
катушка 75 мм
Fs 44
Vas 32
Qts 0,66
Xmax 10

[DMN_Ol]

в том то и проблема, что я не знаю теории построения такого рода систем
Но достал чертежи FHB15-600, и на основе его думал изготовить, масштабную модель с ребром 33.... но не понимая какая камера и канал должен быть, на бум (настолько) не хочется делать!
Я пока в раздумьях, есть у меня коробка (в которой тот дин. стоял) 33-33-43, фи щелевой, можно на него надстроить камеру и повесить мембрану 12" (от Alphard RW 12как-то так), как я понимаю камера должна быть максимально малой...или я не прав?
Входить из этих размеров не хотелось бы, но это не критично ))))
И не понятно на сколько меняется характер звучания при спрятанном и на передней панеле дин.
всё это я хотел разместить в комнате в 18 кв.м, т.к. мне не хватает характерного барабанного удара...всё какое-то мазаное (
Заранее спасибо за помощь!

[DMN_Ol]

Есть небольшие продвижения, в понимании, если не прав то исправте
Отдал дин. на замеры.... и получил отсчёт "Fs=36Hz Re=7.6 Om Qms=3.29 Qes=0.435 Vas=28L Mms=107gr Dd=205mm", про калькулировал не достающее.....
Взял Хорнресп.... по игрался и камера составила 20л...как я понимаю это оптимальная нагрузка для данного дина.(как я понял)
Теперь остался вопрос канала, отверстие в 1\4 площади диффузора, а вот какова длинна? и от чего отталкиваться при её просчёте???

[Ooo!]

Длинна канала как можно меньше, отталкивайтесь от появления резонансов в канале.

[Charcoal]

чем настраивается частота ? Весом пассивника?