Электронный конденсатор

[steel_monkey]

Это фактически активные фильтры питания на базе эмиттерных повторителей. Patriarch считает, что с ними заметно лучше. Я это вполне допускаю, но сам пока не проверял, хотя в планах у меня давно уже намечено сравнить стабилизаторы с ОООС со стабилизаторами на базе эмиттерного повторителя.

Спасибо, не сообразил - обычно в базе еще опора какая-то стоит. А не попробуете еще и http://diyaudio.org.ua/blog.php?u=2&...2cc812f320c6f5 ? Мы в Ваш ЦАП именно их заложили. В "выхлоп", скорее всего, тоже они, но пока до его проектирования дело не дошло.

Насколько?

Сегодня ближе к вечеру выложу информацию - я где-то штук 30 пока промерил при токе 10 мА. Может техника измерения не совсем правильная?

Вы не пробовали иноземную керамику NP0 в питании? Сейчас такая дилемма - зашунтировать питание К71-4 больших размеров с не оптимальной разводкой и ловлей наводок, или NP0. На самой плате ЦАПа уже влепили NP0.

[Nick]

Собственно, задумался - а какая последовательная индуктивность у 1206 NP0

Обычно ~1nH (по разным данным/типам 0.8...1.2nH). С этой точки зрения 0612 гораздо лучше, хотя тоже далеко не предел.

[ИГВИН]

Спасибо, Николай. Очень полезная табличка!

[LoneWolf_SPb]

потому что выполняет функци конденсатора на 40000мкф, только лучше выполняет

Назар, а можно все-таки поподробнее, каким образом данная схема замещает именно накопительные функции классического конденсатора. Для примера возьмем банки блока питания УМ.

[manowar]

Назар, а можно все-таки поподробнее, каким образом данная схема замещает именно накопительные функции классического конденсатора. Для примера возьмем банки блока питания УМ.

никаких,даже не имитация "большого" конденсатора(коя требует своего,отдельного питания).
это паралельный стаб ,лишенный опорного элемента.
(встречались подобные схемоизвращения на оу,где последняя рулиила транзюком. таж идея-частотозависимая ос и шунтирование нагрузки.)
сдаёться, если первый транзюк заменить полевиком с перерасчетом резюков..."емкость" еще больше увеличится

[Djemshut]

Назар, а можно все-таки поподробнее, каким образом данная схема замещает именно накопительные функции классического конденсатора. Для примера возьмем банки блока питания УМ.

Назар же не написал что оно выполняет накопительную функцию конденсатора в 40000 мкф. Так что, пример с банками питания УМ некорректен. Обсуждаемая байда вообще то предлагается для применения в питании цепей, имеющих постоянное потребление тока- как, например, выхлоп ЦАП и I/U работающие в классе А.

[steel_monkey]

Назар же не написал что оно выполняет накопительную функцию конденсатора в 40000 мкф. Так что, пример с банками питания УМ некорректен. Обсуждаемая байда вообще то предлагается для применения в питании цепей, имеющих постоянное потребление тока- как, например, выхлоп ЦАП и I/U работающие в классе А.

Э нет, тут идет борьба за реакцию на импульс потребления тока нагрузки. То есть о постоянном потреблении вроде как речи нет. Есть слова о небольшои потреблении ( чтобы регулирующий транзистор не покинул этот мир).

[LoneWolf_SPb]

Э нет, тут идет борьба за реакцию на импульс потребления тока нагрузки.

Вот-вот, именно этот прием борьбы и интересует.

[manowar]

Вот-вот, именно этот прием борьбы и интересует.

да нет там реального кондера,откуда взяться запасенной энергии?

[nazar]

Согласен, уши последняя и определяющая инстанция.
Но где расписана теоретическая база? Дай, пожалуйста, точную ссылку.

По ссылке выше коротко/тезисно написано, если что конкретно интересует спрашивай. Я в других ветках уже писал но сейчас постараюсь изложить более детально практически всю "историю с питанием".

Стандартное питание стабилизатор-конд даже если приняты все меры по обеспечению устойчивости звучит не лучшим образом за счет не лучшей реакции на изменение потребления нагрузки(ПХ) итд и собсно качества самого электролита, устранить одну из проблем удалось довольно давно (из опубликованного это было в Overture v2.1) применив C-R-C фильтр между стабилизатором и нагрузкой отвязав тем самым их один от одного а также фильтрацию ВЧ из БП (на этих частотах стаб. практически не участвует), позже Линкс стал использовал чуть менее эфективный R-C фильтр. Это дало неплохой прирост в качестве но проблема качества электролитических конденсаторов не ушла и кроме того на НЧ сбализатор уже не принимал основополагающее место в формировании сопротивления источника питания поэтому некий недостаток НЧ прослеживался. Это удалось исправить применив в последнем звене C номиналом более 10000мкф (как в Overture v2.3).
Но проблема качества электролитов осталась, тех кто расчитаны на работу(и хорошую работу) в ЗЧ диапазоне не много, всего то Nichicon KZ, FG, Panasonic PZ, PXS, PXL (Pureism), Black Gate FK,NX, Elna Cerafine, Silmic II, Silmic итд, применение низкоимпедансных электролитов (рассчитаных на работу выше звукового диапазона) в звуковых цепях дает очень плохие результаты, при любой емкости тональный баланс будет смещен в вч сторону и кроме того звук приобретает больше искажений, также использование в питании наряду с электролитами еще и пленочных или керамических конденсаторов приводит к получению резонансных участков выходного сопротивления источника питания. Также всем известен эффект "прогрева" электролитов в схеме, звучание устройства со времнем становится лучше, но еще лучший результат можно получить если электротренировать электролитические конденсаторы до запайки в схему как я описывал тут.
Еще один момент это то что все в этом мире по Энштейну (относительно), также и наш слух который прекрасно воспринимает например маленькие искажения полипропиленового межкаскадного или "кроссоверного" конденсатора на фоне значительно больших искажений АС, снабберы частота которых попадает в ЗЧ диапазон итд, одним словом изменения какого-то параметра(в ЗЧ диапазоне) более важны чем его абсолютные значения (конечно если абсолютное значение находится в допустимых рамках).
Одним из хороших вариантов искоренения электролитов и обеспечения хорошего ПХ есть Одесский вариант использования стабилитронов в питании, при использовании довольно мощных стабилитронов шунтированых NP0 звук у такого варианта получается весьма хорош, на уровне с связкой стаб-C-R-C (где С выступают Nichicon KZ итд после электротренировки) но немного иначе. Это и послужило толчком для создания приведенной схемы ибо хотелось получить малое динамическое вых. сопротивление ист. питания (5-50ом для стабилитрона это многовато) а также меньший шум и лучшую линейность. Вот так и родилась данная схема обеспечивающая отвязку стабилизатора от нагрузки, искоренению электролитических конденсаторов (с их абсорбцией и ее нелинейностью, изменению емкости от приложенного напряжения и протекающего тока итд) и получению малого (0,1-0,2ома) и частотнонезависимого выходного сопротивления и конечно же идеальной ПХ (поэтому левая часть схемы с ОООС а правая безОООС).

Добавлено через 4 минуты

Offтопик:

И сравни с THS4062(которая выдаст 100мА, что более чем для мс ЦАП) с бусиной на выходе и тем же НП0 в 0.1мкФ

и будет из разряда за что боролись на то и напоролись

В ветке про юмор Алексей Никитин привёл... даже не знаю, как назвать. Короче, привёл цитату этого "мастера". Это не просто перлы, это полный и окончательный п..ц. Так что 15 трансов - это всего лишь лёгкий симптом

дай ссылку, интересно

Добавлено через 8 минут

Назар, а можно все-таки поподробнее, каким образом данная схема замещает именно накопительные функции классического конденсатора. Для примера возьмем банки блока питания УМ.

никак
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...7&postcount=14 второй абзац

[anli]

дай ссылку, интересно

Слон перенёс в "перлы". Не уверен, что интересно: там - не про ЦАПы, там - "Крокодил":

https://forum.vegalab.ru/showthread....13409&page=102

[SMD-n]

nazar,

Вот так и родилась данная схема обеспечивающая отвязку стабилизатора от нагрузки, искоренению электролитических конденсаторов (с их абсорбцией и ее нелинейностью, изменению емкости от приложенного напряжения и протекающего тока итд) и получению малого (0,1-0,2ома) и частотнонезависимого выходного сопротивления и конечно же идеальной ПХ (поэтому левая часть схемы с ОООС а правая безОООС).

Судя по ушам, этому зайцу лет сто. (с)
Искоренить бы теперь нелинейности транзисторов...

[nazar]

а не все так плохо, транзюки хорошие и местная оос им в помощь.

[LoneWolf_SPb]

никак
https://forum.vegalab.ru/showpost...7&postcount=14 второй абзац

Я его читал. В принципе, по существу смысл устройства понятен, но по форме - БП УМ тоже питает аудио узел.

[nazar]

только далеко очень и непосредственного участия не принимает, только косвенные, LC или RC спасут отца русской демократии

[LoneWolf_SPb]

Назар, я совсем другое иемл в виду. Просто надо было функционально разграничить применение "электронного конденсатора". Я, например, зациклился на том, что эта схема создает эквивалент конденсатора емкостью 40000мкФ полнофункционально, а не только как фильтрующего элемента. Банки в БП принимают весьма непосредственное участие в работе мощника, только там важна и такая функция, как накопительная.

[Djemshut]

эта схема создает эквивалент конденсатора емкостью 40000мкФ полнофункционально, а не только как фильтрующего элемента.

Жжоте товарищи

[ИГВИН]

Я, например, зациклился на том, что эта схема создает эквивалент конденсатора емкостью 40000мкФ полнофункционально, а не только как фильтрующего элемента. Банки в БП принимают весьма непосредственное участие в работе мощника, только там важна и такая функция, как накопительная.

Там она одна из основных, таки да.
У емкостей одна из функций - создание близкого к нулевому импеданса питающей шины по переменному току, в широком диапазоне частот.
Вот эту функцию сабжевая схема выполняет лучше, чем электролит.

[Ремонт-NIK]

Вот эту функцию сабжевая схема выполняет лучше, чем электролит.

И каков же ESR нет.импеданс у этой схемы на 40Гц и 35кГц?

[ИГВИН]

И каков же ESR у этой схемы на 40Гц и 35кГц?

эту функцию сабжевая схема выполняет лучше, чем электролит.

Выше я выкладывал смоделированную схему - хочешь, возьми и посмотри.

[Ремонт-NIK]

меня схема мало интересует.

хочешь, возьми и посмотри.

нуда.