Мне кажется, что lossless хуже CD, или..?

[Shim]

Считаю, что мало какая музыка может быть сжата без потери,

Вы Shurik*у не родственник, случайно? А то тут уже была похожая тема, где одной авторитетной фразой "Не верю" были отправлены в утиль все труды Шеннона, Хаффмана, и Котельникова в придачу.

Offтопик:
По моему, уже нужно заводить что-то типа неполитического шушенского, и сливать темы подобной этой туда

[s3tup]

Shim, форум открыть, для верующих. И заодно рид-онли на все кроме этого форума каждому верующему.

[aal]

А usb цап у меня самый простенький - AD1852 + PCM2707 + Opa на дискретных. Не поверишь, Джулия не то что нервно курит, Джулия марихуану курит )

Почему не поверю Верю - сам на подобной сцепке сидел (2706 + 1853 и 2706 + 1955) Просто пост не понятно написан был.... (Надо учится правильно мысль формулировать....)

[pautinqch]

aal,

Извини, дружище )

[amplifier]

Например, классика не жмется совсем, в ней нет цифрового духа.
Зато техно- просто на ура, жанр обязывает!

У меня противоположные наблюдения (касаемо flac) - классика сжимается заметно лучше.

[Alex]

В компьютер по деньгам, доложить надо в основном только стоимость приличной аудио карты. Которая по цена-качество по любому будет превосходить СД-плеер.

Не будет.

А комп присутствует почти у всех и так.

Разумеется, и не один (у меня из 5 + сервер), только музыку я слушаю на ЦД-плеере, а SACD/DVD-A - на DVD-плеере...

[pautinqch]

Не будет.

разрешите, как человеку испробовавшему целое море звуковых карт, подписаться ? )

[oleg1967]

Не надо звуковых карт! Кривые они!
Надо внешний ЦАП, на форуме их достаточно.

[momitko]

Не надо звуковых карт! Кривые они!
Надо внешний ЦАП, на форуме их достаточно.

Нет, они нужны, но только в качестве источника цифры и не более того. А их аналоговые выходы пускай слушают те инженеры, которые их создали. Надо завести такую исправительную систему наказаний, при которой инженеров, которые проектируют выходные каскады плат, заставить слушать музыку только с этих выходов. Может быть тогда они поймут, какую пакость они сделали?

[K_R_L]

Че?! С этого места - поподробнее!

Давайте начнем отсюда.

Исходный стереофонический звуковой сигнал подвергается оцифровке в
16-разрядные отсчеты (линейное квантование) с частотой дискретизации
44.1 кГц. Полученный цифровой сигнал носит название PCM (Pulse Code
Modulation - импульсно-кодовая модуляция, ИКМ), так как каждый импульс
исходного сигнала представляется отдельным кодовым словом. Каждые
шесть отсчетов левого и правого каналов оформляются в первичные кадры,
или микрокадры, размером 24 байта (192 бита), поступающие со скоростью
7350 в секунду, которые подвергаются кодированию при помощи
двухуровневого кода CIRC (Cross Interleaved Reed-Solomon Code -
избыточный код Рида-Соломона с перекрестным перемежением) по схеме:
перемежение с задержкой на 1 байт, кодирование уровнем C2,
перекрестное перемежение с переменной задержкой, кодирование уровнем
C1, перемежение с задержкой на 2 байта. Уровень C1 предназначен для
обнаружения и коррекции одиночных ошибок, C2 - групповых. В результате
получается блок длиной 256 бит, данные в котором снабжены разрядами
обнаружения и коррекции ошибок, и к тому же "размазаны" до блоку, что
приводит к записи смежных звуковых данных в физически несмежных
областях диска и снижает влияние ошибок на отдельные отсчеты.

Код Рида-Соломона имеет избыточность 25% и позволяет обнаруживать до
четырех ошибочных байтов и корректировать до четырех потерянных или
двух ошибочных байтов. Максимальная длина полностью исправляемого
пакета ошибок - около 4000 бит (~2.5 мм длины дорожки), однако не
любой пакет такой длины может быть полностью исправлен.

http://faqs.org.ru/hardw/storage/cddafaq.htm

Если есть чем крыть, линки в студию.

[Walter]

Offтопик:

У меня противоположные наблюдения (касаемо flac) - классика сжимается заметно лучше.

Offтопик:
Я стебался

[flipper]

Я тоже считаю, что в случае с разным звучанием штамповок и болванок -проблема в самом проигрывателе.
Мой, к примеру, по разному читает их, даже задержка разная при переключении треков.
Причем "русскую" штамповку читает часто хуже, чем ее же - перезаписанную.

Наверняка картина помех меняется, причем влияет она уже скорее на аналог, чем на цифру.
Хотя разницы между такими дисками - мной рипленными и переписанными - я не улавливаю.
Переписываю, когда раздражает долгий поиск дорожки.

А если флак скачан, там вообще нельзя быть уверенным в качестве... Бывает, ужас попадается.

[Prophetmaster]

Вечная тема - может ли комп быть хорошим источником? Мое мнение - не может, даже с отличным внешним ЦАП. Комп - это плохой транспорт, с дешевой механикой и грязным питанием. Можно достигнуть уровня плеера за 300-400 баксов, а выше не прыгнешь. Много видел систем разных с источником в виде компа с дорогой звуковухой, но никогда не видел, чтобы к компу были подключены действительно качественные УМ и АС. Обычно, это достаточно бюджетные компоненты, на которых разницу с нормальным плеером и не слышно, хоть туда Rega поставь, хоть еще дороже. А какие помехи импульсный блок питания компа (мощностью 400-600 Вт) в сеть генерит, от которой тут же УМ питается? Жуть. Когда музыку слушаю, комп всегда вырубаю.
Я не призываю всех отказаться от компа, как от источника в системе - кому так удобно и устраивает качество, то и хорошо, но не надо говорить о том, что дорогие аудио проигрыватели уступают компу в качестве звука - это не так.

[momitko]

Комп - это плохой транспорт, с дешевой механикой и грязным питанием. Можно достигнуть уровня плеера за 300-400 баксов, а выше не прыгнешь. Много видел систем разных с источником в виде компа с дорогой звуковухой, но никогда не видел, чтобы к компу были подключены действительно качественные УМ и АС.

Во-первых, надо сразу оговориться, что комп естественно не может быть использован в качестве аналогового источника звука, его можно использовать только как цифру.
Во-воторых, а разве обратная синхронизация звуковой карты компа от внешнего ЦАПа не выправляет ситуацию?
В-третьих, медиаплеер уровня Hi End Linn Akurate DS воспроизводит музыку с компьютера и при этом вот, что пишет по данному поводу Стереоплей:
"клаймакс дс устанаваливает новые стандарты, он играет сд контент с жесткого диска так, как ни один плеер сд не сможет и этот разрыв будет еще больше с хайдефинишином контентом. акурейт дс - младший брат климакса играет сд лучше чем легендарный сд-плеер сондек 12"
Вся статья здесь, правда по английски: http://www.linn.co.uk/product_review...detail/id/2474
Выдержка с сундука:
"Мои коллеги, слышавшие живьем данные аппараты, утверждают, что они действительно лучше играют чем CD плееры топового уровня. Если это действительно так, то на мой взгляд подобные источники могут реально прийти на смену CD плеерам и громоздким архивам CD дисков"
Что вы скажите по всем этим трем пунктам?

[momitko]

Много видел систем разных с источником в виде компа с дорогой звуковухой, но никогда не видел, чтобы к компу были подключены действительно качественные УМ и АС.

Мне кажется, причина такого упрямого поведения многих "продвинутых" аудиофилов - своего рода средневековое мракобесие. Ну просто не верят они в то, что комп может конкурировать с дорогим транспортом. Эти люди - снобы и не надо основываясь на их поведении делать отсюда выводы о том, что это истина в последней инстанции.

[Alex]

Если есть чем крыть, линки в студию.

Да там и "крыть" не надо, все уже "покрыто"
Я не вижу где там написано об избыточности в РСМ.

P.S. Никакой "избыточности" в РСМ нет и быть не может по определению. Не надо бредить и приводить не относящиеся к делу ссылки.

[flipper]

Что вы скажите по всем этим трем пунктам?

По всем трем сразу?
Реклама.

Во-первых, надо сразу оговориться, что комп естественно не может быть использован в качестве аналогового источника звука, его можно использовать только как цифру.

Спасибо, что предупредил, я то каждый день пытаюсь туда вставлять винил, а он не играет, думал уже, сломалось чего.

[Alex]

Ну просто не верят они в то, что комп может конкурировать с дорогим транспортом.

Хе-хе, мой "транспорт" - стоил 50 евро...
Ну плюс твик его ЦАПа....

[_Mis_]

у моего плеера с CD-R все в порядке, а вот CD-RW он вообще не видит.

Правило действует только в одну сторону. Если читает RW то на 99.9% обязан читать R как надо. Обратный случай не оговаривается.

Если есть чем крыть, линки в студию.

Начнем!
Вы неправильно поняли последовательность! Исхоный PCM кодируется с избыточностью и пишется на диск. При воспроизведении обратный процесс. Все это делается в прошивке CDRW/CDплеера. На ваходе опять "голый PCM". Ваше утверждение было бы верно только в таком виде: PCM поток, записанный на компакт-диске, имеет избыточное кодирование. А например тот pcm поток, который идет по шине i2s из сервопроцессора/декодера в сам ЦАП, уже ничего такого не имеет. Также это верно и для spdif*а.

Добавлено через 14 минут

А какие помехи импульсный блок питания компа (мощностью 400-600 Вт) в сеть генерит, от которой тут же УМ питается? Жуть. Когда музыку слушаю, комп всегда вырубаю.

Пора бы уже выяснить, в каком радиусе от "трансформаторной" аудиоаппаратуры не должно быть мощных импульсных помех (ИБП). А то мало-ли что у соседей за стенкой..

[Скиф]

А какие помехи импульсный блок питания компа

Да там не только ИБП генерит, процессор, память, чипсет - всё работает с тактовыми частотами в сотни МГц-Гигагерцы. И фронты импульсов крутые. В итоге имеем очень широкий спектр радиопомех, пролезающих везде, где только можно, не только по цепям питания и землям.