УНЧ на TDA7294/93

[Mihalych]

TDA7294 в качестве УНЧ для сабвуфера.

[mr-marlen]

Это ж не ответ, а отписка...
Правильный ответ:
Температура плавления Розе - 75° ( есть сплав Вуда , там 95° )
При 70° на корпусе TDA переходы достигнут уже 150° - то есть микросхема отрубится раньше, чем Розе расплавится.
Контакт на пластину через сплав Розе во всяком случае эффективнее термопасты. Правда тепловое сопротивление радиатора нужно всё равно учитывать - достаточно большой радиатор таки нужен.
Паять чип муторнее чем привинчивать, но эффективнее

Т.е. лучше вместо шурупа и термопасты, припаять микросхему? Вопрос только как это сделать не спалив её?

[Серый Мыш]

Вопрос только как это сделать не спалив её?

да выдержит она 100°, не сомневайтесь. Просто не 300-градусным паяльником делать...
Лучший вариант - на эл печке потренироваться с пластиной и сплавом Розе на минимум возможной температуры, TDAху почистить от окислов, обканифолить и прилепить на пластину в "лужицу" Розе
Так думаю

[mr-marlen]

да выдержит она 100°, не сомневайтесь. Просто не 300-градусным паяльником делать...
Лучший вариант - на эл печке потренироваться с пластиной и сплавом Розе на минимум возможной температуры, TDAху почистить от окислов, обканифолить и прилепить на пластину в "лужицу" Розе
Так думаю

А ПОС61 пойдет? http://www.chip-dip.ru/product0/54207.aspx Или температура плавления 183 градуса спалит микруху? Розе нету .

[Серый Мыш]

Или температура плавления 183 градуса спалит микруху? Розе нету

Ну Семён Семёныч...
А вот тут на свой страх и риск. Можно бы так пластину на печке нагреть до 150° и облудить место посадки. Потом ТДА наложить, дать прогреться, и мощным паяльником довести припой до плавления вдавливая металл TDAхи в пластину. Паяльник меняем на пинцет , для удержания чипа.
Должна выдержать, но лучше потренироваться "на кошках" - какой нить мощный транзистор припаять и проверить - живой ли...

[mr-marlen]

Ну Семён Семёныч...
А вот тут на свой страх и риск. Можно бы так пластину на печке нагреть до 150° и облудить место посадки. Потом ТДА наложить, дать прогреться, и мощным паяльником довести припой до плавления вдавливая металл TDAхи в пластину
Должна выдержать, но лучше потренироваться "на кошках" - какой нить мощный транзистор припаять и проверить - живой ли...

Тогда лучше оставлю термопасту . Спасибо.

[Волдырь]

Да всё можно паять без проблем горячевоздушной паяльной станцией. Полевики на материнке видели? Если нет, то лезьте в комп и любуйтесь. И там не сплав розе или вуда а нормальный припой, правда чуть менее тугоплавкий. Температура подбирается экспериментально градусов 250-260 достаточно. Ни один полупроводниковый прибор не выйдет из строя. А как вы представляете себе пайку SMD-шек??? Вот так и паяют - и ничего.

[Серый Мыш]

Волдырь, Да всё так , просто у человека опыта пока с гулькин хвост
и "паять без проблем горячевоздушной паяльной станцией" он скорее всего не сможет за отсутствием таковой.
кстати паять мощную медную пластину всегда тяжело - прогревать надо всю...

[ostashv-evgeniyy]

Да всё можно паять без проблем горячевоздушной паяльной станцией. Полевики на материнке видели? Если нет, то лезьте в комп и любуйтесь. И там не сплав розе или вуда а нормальный припой, правда чуть менее тугоплавкий. Температура подбирается экспериментально градусов 250-260 достаточно. Ни один полупроводниковый прибор не выйдет из строя. А как вы представляете себе пайку SMD-шек??? Вот так и паяют - и ничего.

пару лет назад я работал на заводе по производству хорошей импортной электроники ELKOTEC если кто знает так я какрас на смд линии и работал температуру печки точно не помню но меньше 300 градусов это точно

[YARiddiK]

ТЕм кто действительно возмется паять низкотемпературными сплавами найдите моё видео в этой же ветке и подумайте ещё раз хорошенько.

Для ленивых выкладываю фото. Мгновенная мощность-не более 75вт нагрузка-на некоторых частотах 2Ома- а так 4Ома

[SCSRT]

А я разве когда нибудь говорил, что нужно? Я говорил, что при соблюдении определённых условий МОЖНО. Только и всего. Вот приносят на ремонт усилитель какой нибудь японский - у него трансформатор с габаритной мощностью ватт 80, на нем где нибудь нацарапано типа 2х50вт/8 ом, а внутри плата исковырянная так, что ни одного целого печатного проводника уже не осталось и впаяно непонятно что. Схемы нет естественно. Меряешь питание - +-56вольт. Естественно надо разузнать как эксплуатировался усилитель, с какой нагрузкой, отчего сгорел итд. И чего тут делать, чтобы без мороки и проблем заработало? Транс сваренный залакированный перематывать? Пытаться разобраться и нарисовать схему с помощью мозгового штурма? А на очереди ещё десяток пассажиров с аналогичным хламом..... Вот именно - ставишь вместо мощности собранный за пару часов усилитель на паре ТДАшек отдаёшь и забываешь об этом факте. У меня возвратов не было. При тяжелых режимах эксплуатации типа в активной профессиональной акустике - добиваешь всё это ещё парой мощных выходных транзисторов охватываешь их ООС и опять забываешь.... Нам, сцуко, практикам некогда моск греть!!! )

А где размещаете баллоны с жидким азотом для всего этого дела? Такого напряжения не выдержит 7293 не то что 7294. У нее +-50вольт МАКСИМУМ и это без сигнала. +-40 это максимум и с нагрузкой не меньше 8 ом. Подключаем колонки 4 ома и ее разрывает вхлам на первых же аккордах...

[ostashv-evgeniyy]

ТЕм кто действительно возмется паять низкотемпературными сплавами найдите моё видео в этой же ветке и подумайте ещё раз хорошенько.

Для ленивых выкладываю фото. Мгновенная мощность-не более 75вт нагрузка-на некоторых частотах 2Ома- а так 4Ома

хоть номер страницы примерно скажите

[Серый Мыш]

Мгновенная мощность-не более 75вт

любопытно, но пайка вместо термопасты как раз условие избегания подобного .
Площадь пластины скажем 3-5раз выше площади микры. пайка даст почти нулевое сопротивление теплу. При хорошем радиаторе температура на микре может упасть вдвое...

[Волдырь]

А где размещаете баллоны с жидким азотом для всего этого дела? Такого напряжения не выдержит 7293 не то что 7294. У нее +-50вольт МАКСИМУМ и это без сигнала. +-40 это максимум и с нагрузкой не меньше 8 ом. Подключаем колонки 4 ома и ее разрывает вхлам на первых же аккордах...

Вы читать то умеете? Всё написанное справедливо при соблюдении определённых элементарных правил. Вы ещё скажите что подключаете акустику какую нибудь B&W у которой фактическое сопротивление чуть больше 2х ом при декларированном 8 ом и вкручиваете громкость рывком до упора. Вы не слышали ничего об области безопасных режимов, где возможно превышение по одному параметру при условии уменьшения другого и сохранения неизменным третьего? Кто то обещал Вам снимаемую мощность выше заявленной? Или вы думаете, что мощность считается по формуле U^2/R и для этого случая? Нет. Мощность указана в документации, сопротивление нагрузки меряем реальное, а не заявленное, питание - что бог послал. Что остаётся - уменьшить выходное напряжение так что бы мощность не была выше необходимой. А как вы это будете делать - уменьшением чувствительности, добавлением лимиттера, убеждением хозяина быть осторожным с ручкой громкости закрепляя, декларируемое ударами в голову -это всё монопенисуально. Я, например, использую индивидуальный, НО комплексный подход.

Добавлено через 15 минут

пару лет назад я работал на заводе по производству хорошей импортной электроники ELKOTEC если кто знает так я какрас на смд линии и работал температуру печки точно не помню но меньше 300 градусов это точно

Да там температура даже меньше 250 градусов - 220-230 где то. То что я сказал это для термофена, а не для печки - так как тут надо обеспечить быстрый и локальный прогрев, а то можно сдуть пол платы невзначай

[Alex]

и работал температуру печки точно не помню но меньше 300 градусов это точно

Если это именно "печка" (Reflow Soldering), то температура в зоне пайки 200-235С для старых припоев и 235-260С для RoHS.

[AudioKiller]

При 70° на корпусе TDA переходы достигнут уже 150° - то есть микросхема отрубится раньше, чем Розе расплавится.

Падение температуры в 80 градусов на переходе кристалл-корпус? Побойтесь Бога! При температуре кристалла 150 градусов, корпус будет иметь порядка 100 градусов.

Контакт на пластину через сплав Розе во всяком случае эффективнее термопасты

Верно только в том случае, если толщина сплава такая же, как и толщина термопасты. Т.е. измеряется микронами. А при толщине слоя сплава Розе (у него плохая теплопроводность!) в миллиметр, его тепловое сопротивление будет больше, чем через термопасту.

пайка даст почти нулевое сопротивление теплу

Распространенное заблуждение. Тепловое сопротивление припоя в 6-8 раз больше, чем у меди. Если мы заменяем контакт медь-радиатор на контакт медь-припой-радиатор, то тепловое сопротивление заметно увеличивается.

Тот факт, что на материнках паяют детали к фольге, как к радиатору говорит лишь о том, что такое охлаждение все же лучше, чем никакого. Но в ответственных случаях ставят все же настоящие радиаторы.

При обычном" креплении на радиатор медный фланец микросхемы прижимается к радиатору непосредственно, без дополнительных простоек. Т.е. используется контакт металл-металл. А термопаста заполняет микронеровности. При пайке на радиатор тепловой контакт фланец_микросхемы-припой будет лучше, чем термопаста, но не намного (процентов на 20). А потом толстый слой припоя будет выполнять роль "теплового изолятора", т.к. припой плохо проводит тепло.

Повторяю, паять микросхему выгодно, когда толщина припоя такая же, как и толщина термопасты - несколько микрон. Тогда он чуть-чуть лучше. При толстом слое припоя будет только хуже.

[Alex]

Падение температуры в 80 градусов на переходе кристалл-корпус? Побойтесь Бога! При температуре кристалла 150 градусов, корпус будет иметь порядка 100 градусов.

Rth j-case типовой 1.0°C/W, так что - чтобы при 150 на кристалле было 100 на корпусе, надо 50Вт на ней рассеивать. А чтобы было 80 - все 70Вт.
Теоретически столько раскочегарить можно, но практически- врядли...

[Волдырь]

AudioKiller,
Вы, я вижу, в теме. Интересно как вы оцениваете термоинтерфейсы Пентиумов 4х - это где между радиатором и процем фольга обмазанная чёрной какой. Я так с этого просто хренею. Интересно послушать Ваше мнение. Может это не так плохо как кажется и при желании можно найти какую то скрытую от меня рациональность.

[Серый Мыш]

фольга обмазанная чёрной какой.

там какая то хрень, что плавится при первом нагреве и заполняет все неровности.

Добавлено через 2 минуты

Rth j-case типовой 1.0°C/W,

даташит говорит про 1.5°C/W , тоесть при 50Ватт на TDA перегрев наступит на 75° на корпусе.

[Alex]

даташит говорит про 1.5°C/W

Даташит говорит 1.0 - типовой, 1.5 - максимальный. (я на 7293 смотрел, не думаю что 7294 в этом плане сильно отличается).

тоесть при 50Ватт на TDA перегрев наступит на 75° на корпусе.

Ты себк хорошо представляешь, что надо делать с ТДАшкой, чтобы у нее внутри 50вт выделялолсь?

[Серый Мыш]

сли мы заменяем контакт медь-радиатор на контакт медь-припой-радиатор,

я рассуждал про TDA c прокладкой. Конечно каждой TDA свой радиатор с контактом металл/металл есть самое лучшее. Но вот две TDAхи на общем радиаторе без изоляции - этот дуэт лучще не слышать

Добавлено через 1 минуту

внутри 50вт выделялолсь?

просто подключить на +-50 и уже достаточно - а низкоомную нагрузку мы всегда найдём
попытаться снять в нагрузку 166,666 Ватт

Добавлено через 6 минут
Alex, я ж про эти 50Ватт в контексте достижения 75°C "на борту" говорил.
если 50Ватт недостижимо, то и Розе не расплавится ...