Нелинейность подвеса

[AudioKiller]

С. Бать в одной из книг писал, что при измерении Fs при различных амплитудах сигнала получается разной. Это означает, что при разных амплитудах сигнала жесткость подвеса разная (т.к. Fs зависит только от массы подвижки и жесткости подвеса). Вот измерение резонансной частоты головки Визатон W130S8 при разных амплитудах подаваемой переменки:


Действительно, частота падает при росте напряжения - на больших амплитудах подвес гибче, как будто он растягивается.

Я попробовал сделать по другому. Подавал переменку небольшой величины, а вместе в ней - постоянку. Вот зависимость резонансной частоты от величины постояного напряжения на динамике.


Частота меняется гораздо сильнее, с ростом постоянки частота увеличивается, т.к. подвес натягивается и его жесткость растет. Я думаю, что таким способом можно определять нелинейность подвеса - у разных динамиков она разная - и выбирать более линейные динамики.

Кстати, это должно вызывать очень нехилые интермодуляции...

[Joe.]

Offтопик:
Муторное очень это дело - хороший спайдер сделать, чтоб не зарезонировал и на диффузор бяку не выплеснул...

[gross]

заметка об акустическом гираторе попалась...
"Понятна мысль моя неглубокая ?"

Сильно глубока мысль.

[Walter]

Вторая фаза - когда сигнал был, но вот его уже нету.

А куда он делся ?!

Если не говорить о сферическом динамике, который абсолютно неупругая подвижная поверхность, то его плавно покачивают синусоиды. На НЧ весь диффузор, СЧ-зоново, ВЧ-колпак плюс катушку.

Сигнал может "пропасть" для динамика только в случае подачи на него чего-то с частотой ну сильно больше рабочего диапазона, а так плавное и неторопливое взаимодействие МС с пружиной.

[AleX902101]

Сегодня померил нч динамик из сабвуфера warfedale sw-150 на разных токах:
35mA
Fs = 40.48 Hz
Re = 3.00 ohms[dc]
Le = 2569.14 uH
L2 = 2781.96 uH
R2 = 4.01 ohms
Qt = 0.50
Qes = 0.57
Qms = 4.36
Mms = 90.39 grams
Rms = 5.271166 kg/s
Cms = 0.000171 m/N
Vas = 31.65 liters
Sd= 363.05 cm^2
Bl = 11.013961 Tm
ETA = 0.36 %
Lp(2.83V/1m) = 91.87 dB

Added Mass Method:
Added mass = 50.00 grams
Diameter= 21.50 cm

***
68mA
Fs = 38.45 Hz
Re = 3.00 ohms[dc]
Le = 2516.52 uH
L2 = 2835.80 uH
R2 = 3.95 ohms
Qt = 0.48
Qes = 0.54
Qms = 3.74
Mms = 87.95 grams
Rms = 5.676230 kg/s
Cms = 0.000195 m/N
Vas = 36.06 liters
Sd= 363.05 cm^2
Bl = 10.817934 Tm
ETA = 0.36 %
Lp(2.83V/1m) = 91.95 dB

Added Mass Method:
Added mass = 50.00 grams
Diameter= 21.50 cm

*****
Не мерил какой, просто втопил посильнее...
Fs = 37.35 Hz
Re = 3.00 ohms[dc]
Le = 2850.02 uH
L2 = 2792.53 uH
R2 = 4.07 ohms
Qt = 0.41
Qes = 0.46
Qms = 3.71
Mms = 78.12 grams
Rms = 4.948446 kg/s
Cms = 0.000232 m/N
Vas = 43.02 liters
Sd= 363.05 cm^2
Bl = 10.883336 Tm
ETA = 0.46 %
Lp(2.83V/1m) = 93.03 dB

Added Mass Method:
Added mass = 50.00 grams
Diameter= 21.50 cm

[George Krilov]

Все логично. Немного курьезно снижение Mms. В общем масса как-то меняется, так как при большей амплитуде в колебаниях участвует разная часть подвеса (гофра) и соотношение амплитуд разных точек подвеса меняется. Таким образом, как-то приведенная масса меняется. Но думаю, что незначительно. Поэтому, имеет смысл (imnsho) массу считать постоянной, то есть пересчитывать все остальное, исходя из этой гипотезы.
Хотелось бы узнать, что С.Д. Бать ака Batti думает по данному вопросу.

[Korotkoff]

Таким образом, как-то приведенная масса меняется. Но думаю, что незначительно. Поэтому, имеет смысл (imnsho) массу считать постоянной, то есть пересчитывать все остальное, исходя из этой гипотезы.
Хотелось бы узнать, что С.Д. Бать ака Batti думает по данному вопросу.

Mmd будет постоянной. A Mms с какого перепуга?

[Stasman]

Все логично. Немного курьезно снижение Mms. В общем масса как-то меняется, так как при большей амплитуде в колебаниях участвует разная часть подвеса (гофра) и соотношение амплитуд разных точек подвеса меняется. Таким образом, как-то приведенная масса меняется. Но думаю, что незначительно. Поэтому, имеет смысл (imnsho) массу считать постоянной, то есть пересчитывать все остальное, исходя из этой гипотезы.
Хотелось бы узнать, что С.Д. Бать ака Batti думает по данному вопросу.

Меняется в зависимости от амплитуды и Mmd - разные участки подвеса задействованы , и Mms тоже меняется , так как меняется Sd.Площадь максимальна при максимальном смещении диффузора вглубь и минимальна при максимальном смещении наружу. Поэтому пытаются (кто об этом знает) у длинноходов делать высокий и узкий сурраунд , для снижения амплитудной модуляции Sd и чувствительности.
Но к измерениям Alex902101 это не имеет отношения.При измерениях доб. массой и доп. объёмом всегда будет такая лажа , увы

[Aquarius]

При измерениях доб. массой и доп. объёмом всегда будет такая лажа , увы

Значит в своем первом посте в этой ветке мои сомнения были небезосновательны ? Так, что тогда ? Существует третий путь или только путь смирения с этой лажей ? Если можно, в двух словах, плз...

[Stasman]

Значит в своем первом посте в этой ветке мои сомнения были небезосновательны ? Так, что тогда ? Существует третий путь или только путь смирения с этой лажей ? Если можно, в двух словах, плз...

В двух словах. Взвешивать ПС в сборе и проводить 1 измерение вместо 2-х

[sia_2]

Меняется в зависимости от амплитуды и Mmd - разные участки подвеса задействованы , и Mms тоже меняется , так как меняется Sd.

Безусловно.

Площадь максимальна при максимальном смещении диффузора вглубь и минимальна при максимальном смещении наружу..

А вот это уже далеко не столь однозначно. Жесткость тонкостенного неметаллического конуса, как правило, оказывается выше при сжатии со стороны вершины (при этом его периферия работает на растяжение), то есть при работе на "выталкивание", особенно при большом диаметре ЗК. Плюс еще сказывается то, что жесткость внешнего подвеса, особенно тканевого, часто сильно растет в крайних положениях, проходя через минимум в нейтральном положении. Соответственно зависимость эффективного диаметра от смещения и текущего ускорения (точнее, от силы, создаваемой током в катушке) на практике зачастую весьма причудливая и с богатым спектром гармоник..

Поэтому пытаются (кто об этом знает) у длинноходов делать высокий и узкий сурраунд , для снижения амплитудной модуляции Sd и чувствительности.
Но к измерениям Alex902101 это не имеет отношения.При измерениях доб. массой и доп. объёмом всегда будет такая лажа , увы

Угу. А если учесть модуляцию BL и гибкости подвеса на десятки процентов в пределах "линейного" хода - не приходится удивляться, что практически все динамики звучат по-разному, ибо "кривизна" их многократно выше порогов слуховой заметности.

[Stasman]

А вот это уже далеко не столь однозначно. Жесткость тонкостенного неметаллического конуса, как правило, оказывается выше при сжатии со стороны вершины (при этом его периферия работает на растяжение), то есть при работе на "выталкивание", особенно при большом диаметре ЗК. Плюс еще сказывается то, что жесткость внешнего подвеса, особенно тканевого, часто сильно растет в крайних положениях, проходя через минимум в нейтральном положении. Соответственно зависимость эффективного диаметра от смещения и текущего ускорения (точнее, от силы, создаваемой током в катушке) на практике зачастую весьма причудливая и с богатым спектром гармоник...

Насколько я могу судить по симуляторам и картинкам Клиппеля , этот эффект у непрочных диффузоров выражен на частотах выше Тиль-Смолевских 200 Гц.И там ,да, красота неописуемая ....

[Lexus]

Решил удовлетворить свой интерес и провел измерения ДГ при различных амплитудах подводимого напряжения. Результаты свел в таблицу (в приложении).
Для измерений использовался ПК с Arta Software, E-MU 0404 USB, усилитель Denon PMA-500AE, магазин сопротивлений Р33 и вольтметр В7-38. Калибровка производилась перед каждым измерением, а по магазину сопротивлений контролировал погрешность измерения сопротивлений.
Напряжение указано на выходе усилителя. Последней точкой служило подводимое напряжение, соответствующее 1 Вт для измеряемого ДГ.

P.S. Кстати, никто не подскажет, что в результатах измерений обозначает R2? Хэлп Arta говорит: "resistance due to eddy currents". Что это? А то как-то подозрительно, для 4А28 он маленький, для других двух - намного выше.

[George Krilov]

Динамики линейные. Но все же надо пересчитывать параметры, исходя из того, что Mms не может меняться так сильно.
Интересно напряжение на самом динамике, а не выходе усилителя, но если последовательное сопротивление с динамиком - мало, то это не важно.

[GREY]

Ага, что то с Mms. Но все равно интересно, спасибо.

[Flaesh]

. Но все же надо пересчитывать параметры, исходя из того, что Mms не может меняться так сильно..

пересчет кажется сомнительным..
либо какая-то погрешность(какая??), либо ммс может меняться(за счет чего так сильно??)

[Lexus]

Я могу предположить методическую ошибку, но не уверен. Вы не представляете, сколько времени заняли данные измерения. В общем, дополнительная погрешность может происходить по причине типа добавочной массы. Это монеты номиналом 5 копеек, времен СССР. Вес их измерен точно (в ломбарде). При высоких амплитудах мне приходилось повышать частоту среза периодического шума и измерять по несколько раз, поскольку ИЧХ становилась "шероховатой" - монеты ведь не закреплены. Подстройками частоты среза и расположением монеток добивался максимально гладкой ИЧХ, осреднение не использовалось.
Но опять же, обратите внимание, что Mms по-разному изменяется на разных ДГ. Причем 4А28 - высокодобротный ДГ, Rном = 16 Ом и максимальная амплитуда измерительного сигнала для него была больше, чем для других ДГ. Это то как объяснить?

[George Krilov]

пересчет кажется сомнительным..

Почему сомнительным. Mms имет физический смысл. Она может меняться, так как меняется приведенная к катушке, скажем, масса движущихся частей подвеса (гофра и шайбы). Их собственная масса составляет относительно небольшую часть по сравнению с диффузором и катушкой (масса которых не меняется). Поэтому, приведенная масса не может быть в пределе меньше диффузора с катушкой. А реально - меньше массы диффузора с катушкой плюс половина массы гофра и шайбы.
По реальным цифрам тут был с Мореля Stasman - он точнее скажет.
Так что, вполне себе нормально взять тот же юнибокс и добиться подходящих параметров, считая, что по измерениям резонансная частота и r катухи известны точно, масса и площадь - с учетом принятой гипотезы, а остальное посчитается.

[Flaesh]

сомнительным пересчет, в ммс я не сомневаюсь
что касается площади, измеренной до середины подвеса - это дело вообще мутное, и как следствие - вычисления, основанные на сд....

[gross]

Центрирующая шайба и подвес в головке по своей конструкции являются пружинами с переменной жесткостью. Re меняется в зависимости от приложенного напряжения (нагрев). От величины хода меняются Mms, Sd. Я не вижу смысла, господа, измерять ТС параметры головки с точностью, более +-5%. Их просто не существует, точных. Они могут приводиться, лишь как ориентировочные.

Раньше, на отечественные головки в спецификаях приводили после параметра допуск. Не всегда, так как специалистов везде мало, но иногда приводили. Сейчас, смотришь, иногда 4 знака точности в спецификации на брендовые головки. То есть, просто человек с улицы мерил, считывал с экрана компьютера цифры, и записывал. Печально.

Вот у меня вопрос другой - в головках ведь существует то же, что и в усилительных элементах - memory. Когда после слабого сигнала быстро следует сильный и наоборот - после сильного - слабый. Или на фоне сильного НЧ слабый СЧ/ВЧ, и т.д. При этом сигналы будут воспроизводиться по-разному, в зависимости от ситуации. Было бы интересно в этом плане провести тестирование и определить лучшие головки.

[Charcoal]

не совсем понял что єто за єлемент такой - мемори..? Но зная Гросса - уверен что єто не мемори о сущностях третьего рейха от АМЛ