УМ в классе A - надо паять!

[anli]

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Путеводитель по ветке

- есть ли полу-ООС? - https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=177

- ещё один вариант: https://forum.vegalab.ru/showthread....3601#post53601
Пока хуже по исажениям, но гораздо более управляемый в смысле устойчивости

- успешно боремся с тепловыми искажениями (заодно и спектр ухнул вниз):
https://forum.vegalab.ru/showthread....0666#post70666

- первый вариант печатки:
https://forum.vegalab.ru/showthread....7264#post77264

- Слушаем!:
https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=639

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

История. Много лет назад, когда мы почти все ходили пешком под стол (или не ходили совсем), Жан Хирага (Jean Hiraga) придумал схему, которая представлена, в частности, здесь:

http://member.newsguy.com/~stigerik/...asse_a_20w.htm

Эта схема инспирировала Павла Мацуру (Pavel Macura) на вот такой повторитель:

http://www.pha.inecnet.cz/macura/next.htm

Схема Мацуры инспирировала Сергея (PSV) на такой вариант повторителя:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=720

А я рисовал много вариаций на тему повторителя Сергея и нарисовал то, что хочу спаять

Итак. Схема балансная. Раскачиваться будет этим УН:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1637

При включении каких-либо щелчков-всплесков на входе УМ не будет - это проверено в железе (в частности, благодаря симетричному включению БП для УН: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=934).

Согласно ТЗ для УН, на выходе плеча УМ максимальное требуемое напряжение +/-7.5V (размах).

Схема: http://gaydenko.com/um/schematics.png
Спектр на выходе плеча в симуляторе (LTspice): http://gaydenko.com/um/FFT.png

Чтобы долго не вглядываться в спектрограмму, вот числа для гармоник:

2 -111db (0.00028%)
4 -143db
6 -166db

3 -117db (0.00014%)
5 -140db
7 -160db

Предполагается параллельно входу УМ вот такой ограничитель напряжения:

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=1072

Но ограничитель ещё не макетировал.

О недостатках.
Думаю, лимитера маловато будет для надёжности: выходные мосфеты могут открываться быстрее, чем закрываться. Но топологию менять очень не хочется.

Жду Ваших отзывов, особенно - критики с предложениями, как недостатки устранить.

[anli]

Симулятор - штука обманчивая - уж не знаю кому цопирайт приписать

Из не столь многого, что прежде отсимулировано, а потом спаяно, у меня создалось впечатление неожиданно большой "жизненности" симулятора (по крайней мере, если говорить об LTspice). Правда, не было ничего с такой глубокой ОООС (более 90db).

Удачи!

Спасибо!

[SMD-n]

Offтопик:
Симулятор - штука обманчивая (уж не знаю кому цопирайт приписать)

Удачи!

Offтопик:
Была похожая фраза :
- Любая схема - обманчива ! (Copyright © SAR )
P.S. Леха , не злись .

[ADDED=SMD-n]1126118524[/ADDED]

адреналин снова появился, даже на то, чтобы платы помыть. Побежал...

- Андрей , у тебя талант "держать" аудиторию !

[anli]

Андрей , у тебя талант "держать" аудиторию !

Всё наоборот, это она меня держит! Я же без этой аудитории ничего бы не сделал. Как говорят, так и делаю. Беда в том, что, учитывая свой уровень, замахнулся на ... блин, аналогия не подворачивается... Короче, менее года назад я не слышал слова "мосфет". Комментарии, думаю, излишни

[ИГВИН]

учитывая свой уровень, замахнулся на ... блин, аналогия не подворачивается... Короче, менее года назад я не слышал слова "мосфет".

Тут не в МОСФЕТах дело. Твоя конструкция сложна для любого уровня. Много элементов и большие токи...
С другой стороны, одна голова хорошо, а 33 лучше. Особенно когда одна задает правильные вопросы, которые есть половина ответа
Не дрейфь, получится!

[anli]

Итак, первые стрессы прошли (спасибо ИГВИНу, разделил мою печаль ), давайте делать из генератора усилитель.

Включил один канал, то есть два плеча. Генерит на частоте около 2MHz. Ноль держит. Вход закорочен, нагрузки нет. В затворах 820 ом (без L пока). Чтобы не было разночтений - схема эта: http://gaydenko.com/um/pcb/schematics.png (рисунок иногда обновляется, click "Reload").

Что пробовал:

- шунтирование БП (по 22nF, К78-2, прямо на шине питания, и по 1uF, К78-2, на выходе БП),
- Цобель (изначально не было),
- шунтирование светодиодов (2.2nF, К78-2),
- сопротивления 36 ом в цепи коллектора Q7, Q8 (по предложению Uni&Vers).

Что интересно, с Цобелем (4.3 ома, 0.1uF) вылетают предохранители (те, что после БП, 5A на канал).

Куда поедем?

[Scop]

Генерит на частоте около 2MHz.

Слишком низко. Похоже, из-за весьма странной коррекции в виде С3,С5.
Я бы их выкинул, поставил бы резистор в базу Q7 (Q8) ом на 300 и от баз в питание последовательную RC цепь, чтоб получился полюс на 30-50 кГц, а нуль - подбирать, чтоб не свистел.
Да, и начал бы с перевода в АВ (закоротив R15,16), чтобы можно было поставить ограничивающие резисторы-предохранители в питание. 5А сквозного тока - не есть гуд. Да и с мостом пока можно не торопиться - отладь сначала одно плечо.

[anli]

Михаил, спасибо, поковыряю.

странной коррекции в виде С3,С5

C5 - не коррекция. Без него заводился в симуляторе (мелко так, и на высокой частоте).

[Scop]

C5 - не коррекция. Без него заводился в симуляторе (мелко так, и на высокой частоте).

Андрей, а нижнюю ногу С5 я бы посадил на питание.

[SMD-n]

Что пробовал:

- шунтирование БП (по 22nF, К78-2, прямо на шине питания, и по 1uF, К78-2, на выходе БП),

Может и "учу жизни отца" , но на всякий ...
- Андрей , на плате УНЧ я не видел блокировочных емкостей .
(Если это та разводка http://gaydenko.com/um/pcb/v18-833H-C-1C-relay.png )
Из моего личного опыта , без емкостей выше 0.1 U в плече возможны возбуды . Ставлю их непосредственно между сильноточным элементом и землей (два плеча) . В твоем случае , я бы попробовал поставить емкости между точками подключения истоков полевиков и землей , прямо на плате .
В любом случае не расстраивайся - найдешь причину .

Offтопик:
Стаб не может генерить при подключенном УСЕ ?

[ADDED=SMD-n]1126376712[/ADDED]

Что интересно, с Цобелем (4.3 ома, 0.1uF) вылетают предохранители (те, что после БП, 5A на канал).

Это понятно , при хорошем возбуде , без предохранителей резистор 10 ом вылетает за 2 сек. Вылетает в прямом смысле с треском дымом и шумом ...
Кстати цобель стоит параллельно нагрузке ?
Нагрев это цепи прямое указание на возбуд , причем хороший .
Ты не пробовал увеличить входную емкость С2 до 100-150пф ?

[ADDED=SMD-n]1126377103[/ADDED]

Да и с мостом пока можно не торопиться - отладь сначала одно плечо.

Дело говорит .

[anli]

Offтопик:

Может и "учу жизни отца"

Когда рожу, тогда буду молодым папой

не пробовал увеличить входную емкость С2 до 100-150пф ?

Вход закорочен.
_________________________

После тырканий-мырканий кучи вариантов у меня сложилось стойкое впечатление, что это неустойчивость ОООС, а не мосфеты или питание.

В симуляторе новую штуку для себя нарыл. Запас по фазе (или его отсутствие) сильно (гораздо сильнее, чем предполагал) зависит от нагрузки (или её отсутствия). Так вот без нагрузки и должно самовозбуждаться. Пока не придумал, как это дело забороть.

Также любопытно, что при закорачивании входа (это не в симуляторе, а на практике) не перемычкой, а сопротивлением 6K2 частота генерации повышается раза в два. В симуляторе также несколько меняется характер ФЧХ: в сторону ухудшения при перемычке.

Offтопик:

Вот какие интересности приносят практические занятия

[anli]

Изрядно повозившись с основным вариантом, решил попробовать вариант без сломанного каскода (убрал несколько деталей, перемычки - готово!). Однако, точно так же завёлся. Потом всё-таки удалось включиться (накоенц-таки) без генерации (без Цобеля, без нагрузки, без дополнительных шунтов БП, с 180 ом в затворе). Завтра проверю и скажу (сейчас уже едет крыша, восьмой час утра, так сказать ).

[ИГВИН]

Андрей! уточни пож. номиналы R15,16 и R17,18.
В МС7 толком не запускается.

[anli]

уточни пож. номиналы R15,16 и R17,18.

Для тока покоя плеча 1.8A - около 42 ом. Пробую пока с 12 ом.

[ИГВИН]

Для тока покоя плеча 1.8A - около 42 ом.

Все четыре?

[anli]

Сори, это 15-16. А 17-18 - стандартный ряд 36 ом, в реале у меня 34.7. Там рядом с R17 - спайсовская строка .param.

[ADDED=anli]1126443013[/ADDED]

вариант без сломанного каскода

Чтобы понятней, о чём речь:

http://gaydenko.com/um/schematics18.png

Это, если помните, тот вариант, который был развит до варианта со сломанным каскодом по одной причине - раннее ограничение по напряжению (плюс навороты для борьбы с тепловыми искажениями!). Вот чиселки:

Со сломаным каскодом: ограничение при 36-37V амплитуды парафазного входного сигнала, средняя/пиковая мощность 105W/210W.

Без сломанного каскода: ограничение при 27-28 амплитуды парафазного входного сигнала, средняя/пиковая мощность 65W/130W.

Максимальная мощность в режиме A, понятно, одинаковая, так как зависит от тока покоя.

Но у варианта без сломаного каскода, помимо того, что он короче, есть огромное преимущество: он не загенерил.

Короче, склоняюсь к http://gaydenko.com/um/schematics18.png

Досклоните меня!

[Костя Мусатов]

Досклоните меня!

Нет уж, ты склоняйся сам, что бы потом наездов не устраивать

У тебя выход с ОИ с высоким исходным выходным сопротивлением. Его Ку сильно зависит от нагрузки. Что бы это не влияло на реальную работу, по выходу обязательно надо ставить индуктивный фильтр и цобеля. Тогда на ВЧ будет детерминирована нагрузка. Ставить в цобеля меньше 10 Ом я бы не стал, что бы не перегружать выходной каскад на ВЧ если загенерил, а лучше ом так 20. Смотреть поведение без Цобеля имеет смысл только для поиска решения, но, в итоге, без него нельзя. Большая часть моделей полевиков не дает выходного сопротивления каскада с ОИ и его нелинейности. Может это причина отсутствия генерации в симуляторе.

[anli]

Нет уж, ты склоняйся сам, что бы потом наездов не устраивать

Ага, обсуждали вместе, а виноват я один окажусь... Ладно, склонился сам, тем более, что

Смотреть поведение без Цобеля имеет смысл только для поиска решения

- то есть, schematics18.png оказался устойчивым в довольно дискомфортных условиях.

но, в итоге, без него нельзя

Не подумал. Спасибо!

Кстати, при всех равных условиях schematics18.png даёт в симуляторе приличный спектр: 3-я гармоника около -106db при, разумеется, том же быстром характере спада.

[ИГВИН]

А я вот тут такую схемку прорабатываю
Подсвистывает, не очень сильно...

[anli]

Подсвистывает, не очень сильно...

Я дифкаскад тоже пробовал. Тоже не очень устойчиво получилось.

[ИГВИН]

Большая часть моделей полевиков не дает выходного сопротивления каскада с ОИ и его нелинейности. Может это причина отсутствия генерации в симуляторе.

Ну в моем МС-7 как раз все дает.
Видно, что после 10 МГц фаза имеет положительное приращение, градусов на 25-30. А потом уже спад. И вобуждение показывает аж бегом, особенно на малом временном шаге.

[ADDED=ИГВИН]1126448801[/ADDED]

Я дифкаскад тоже пробовал. Тоже не очень устойчиво получилось.

Да у тебя в 15-м варианте практически диффкаскад.
Я просто перерисовал чуть-чуть, режимы так лучше выставлять.
Там в моем посте синим - токи...

Сижу с этим вариантом часа три уже.
Сейчас 18-й нарисую , погляжу что получается.