ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Medved]

Что имеется в виду?

Там есть такой инструмент Delay Finder. Если им не пользовался, то очень интересно.

Наиль, что скажешь? Задержка до трех килогерц вообще не прослеживается, дальше из-за резонанса судить сложно. Собственно, я в симуляторе тоже свел задержку в модели к нулю, иначе похожего на реальность не наблюдал.
На моих измерениях тоже видно, что до резонанса на 2.5кгц фаза не отстает...
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1254588197

[Nota Bene]

Там есть такой инструмент Delay Finder.

И измеряет он, похоже групповую задержку... То есть моделирующий элемент "задержка" не совсем подходит для получения адекватной картинки. Если же пользоваться "Delay Finder"ом в Спектралабе, то фаза получается еще красивше
Как тут, например - https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1250279678
Кстати, попробуйте перевести УМ в режим ИНУНа и посмотреть куда фаза уйдет
По поводу пайки алюминия - может просто пистончики расклепывать в крышечках? То есть обойтись совсем без пайки?

[Medved]

фаза получается еще красивше

Только в реальности фаза начинается портится при подходе именно к резонансу конструкции. А реальную задержку не так уж и сложно измерить...

[Nota Bene]

Тут один товарищ предложил делать всю конструкцию датчика из плотного пенопласта. В эту сторону я вообще не думал Пару дней посоображал - может что-то получиться. Толщина материала может быть большой - вес это не лимитирует. Резонансы вроде бы должны отсутствовать. Вопрос с экранировкой решается по DVM*овски - двухсторонний скотч на чувствительную сторону пьезодиска + (медная) фольга. Все склеиваем герметиком. Есть какие-нибудь мысли по такому конструкционному материалу?

[dvm]

Еще раз измерил АЧХ датчика (повтор #2351). Никаких задержек в установках SpectraLAB не включал.

попробуйте перевести УМ в режим ИНУНа и посмотреть куда фаза уйдет

Попробовал. У меня это легко, просто щелкнуть переключателем. Сначала измерил ИТУН, а потом, не перекалибровываясь - ИНУН. Вот что получилось.

[Medved]

Инун не катит, 45 градусов на 3кгц коту под хвост, лучше их на корректор потратить.

[Viktor S]

Есть какие-нибудь мысли по такому конструкционному материалу?

Пенопласт вместо донышек, как несущий конструкционный элемент? - смелО и интересно и думаю прокатит. Только конечно не тот, что из шариков.

Offтопик:
Гдеж Нагема? А-у!

[dvm]

Есть какие-нибудь мысли по такому конструкционному материалу?

Пока с этим повременю экспериментировать. Как один и тот же материал сможет передать движения от звуковой катушки с минимальной задержкой и одновременно демпфировать?
На мой взгляд еще есть что попробовать с донышками.
Вместо пайки к пьезоэлементу можно попробовать электропроводящий клей.

[dvm]

А вот еще экземпляр пьезодатчика (основа - вариант #2179) на 25ГД-245д без АО - его АЧХ без ЭМОС и корректора.- см. миниатюры.
Особенности:
- на ЗК диаметром 25 мм.
- пьезоэлемент FML-20T-8.7A1-100 емкостью 10 нФ, обрезанный и обточенный до диаметра 16 мм. приклеен "Поксиполом" к эбонитовой втулке диаметром 6 мм.
- демпфирование пьезика медной фольгой, приклеенной двусторонним скотчем.
- подпайка к пьезоэлементу по центру (и к напылению и к подложке).

Снизу частотку наверняка можно улучшить, т.к. Rвх. ПУ пьезодатчика равно 10 Мом, что маловато для датчика с емкостью 10 нФ. Зато вверх по частоте датчик позволяет идти почти до 6 кГц! Жаль, этого нельзя сказать про поршневой диапазон 25ГД-245д - только лишь 400 Гц. Теперь на очереди следующий эксперимент - сделать такой же датчик на 20ГДС-1л-8 (смотри #1355), у которой поршневой диапазон более 1 кГц.

[Medved]

Странные измерения
А так, если им верить, то ты эмос хоть до 10кгц можешь завести А снизу все очень банально - недостаток чувствительности датчика и как следствия измерителя. Прогони, пожалуйста, через интегратор.

[dvm]

Странные измерения

Что же тут странного? Они вполне повторяемы и я специально снимаю сигнал с высокоомного повторителя без коррекции, чтобы знать АЧХ по звуковому давлению.
Как раз и старался сделать такой датчик, чтобы верхняя граница его рабочей полосы была повыше. По-моему, это получилось. Но т.к. система с ЭМОС работает только в поршневом диапазоне динамика, то нужен именно такой динамик, желательно распространенный и недорогой. Буду признателен, если кто подскажет.
Теперь по последнему датчику. Собрал корректор по схеме
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...postcount=2185
На первом графике - АЧХ при разных С1:
- красный - 2,2 нФ
- розовый - 4,7 нФ
- синий - 10 нФ
- голубой - 22 нф
- желтый - 0 нф

На остальных графиках для различных значений С1:
- красный - без ЭМОС
- желтый - глубина ЭМОС максимальна, близко к возбуду.

[Medved]

dvm, попробуй еще корректор с неглубокой режекцией (10-12дб) на 5.5-6кгц, может получиться поинтересней в плане фазы. Например, 10нф в ОС, резюки по 10к, 1нф шунт и 1н5-2н2 на землю с неинверта. Максимальный наворот фазы около 60-70 градусов в районе 3.5кгц, запас по фазе останется порядка 45 градусов.

Добавлено через 3 минуты
а странные - делей файндером с отрицательной задержкой

[dvm]

а странные - делей файндером с отрицательной задержкой

Просто не обращал на знак внимания, надо будет в SpectraLab в Options/Settings перещелкнуть Delay chennals: Left/Right .

попробуй еще корректор с неглубокой режекцией

С этим датчиком, наверное, не буду. Вообще-то пока у меня подопытный кролик - это датчик. Тот, чьи характеристики снимал последними, получился экстремально высокочастотным. На мой взгляд - перебор. И как следствие, низковатая чувствительность на ИНЧ. Так что теперь уже склеил датчик с пьезиком от ЗП-25 с толщиной подложки 0,3 мм, обточенным до диаметра 17 мм (в датчике #2369 толщина подложки 0,4 мм и обточен до диаметра 16 мм). Датчик установлен на доработанной 20ГДС-1л-8 (смотри #1355), осталось организовать проводочки для подключения. Ожидаю получить верхнюю границу порядка 3 -3,5 кгц и повыше чувствительность на ИНЧ. Вот для него корректор надо потщательнее подобрать. Если получится, то буду его к разным динамикам приспосабливать и пытаться найти ему в пару с таким поршневым диапазоном, чтобы ЭМОС повыше по частоте играла. В идеале - 2-х полосная АС, где низкочастотное звено охвачено ЭМОС + шелковая пищалка с низкой резононсной частотой.. Ну хочется попробовать...

[Medved]

dvm, я тоже, когда получил 4.5кгц, но низкую чувствительность, понял, что оно совершенно ни к чему, по крайней мере такой ценой. 2.5-3кгц в принципе хватает для достижения разумной глубины ОС.

[Nota Bene]

Собрал корректор по схеме

Эта схема будет несколько меняться. Не принципиально. Для оптимизации работы лимитера.

желтый - глубина ЭМОС максимальна, близко к возбуду.

Что-то ты увлекся Совсем хорошо получается. Если микрофон есть - интересно посмотреть АЧХ по ЗД в районе от 400Гц и выше. Там уже SPL не пропорциональна ускорению. Во-первых, в силу зонного характера работы диффузора, во-вторых, в силу повышения акустического КПД динамика на этих частотах.
Кстати, если обтачивать датчик не до окружности, а до эллипса, то, ИМХО, единый резонанс должен разделиться/расщепиться на парочку резонансиков с меньшей добротностью. Хотя, могу и ошибаться

[dvm]

Если микрофон есть

Есть самоделка по схеме Феникса, но микрофон стоит абы какой, китайский. Надо будет переставить WM-61а (лежат 3 шт, специально приобрел, с Украины у alextix)

[dvm]

Попробовал датчик на 20ГДС-1л-8, про который рассказал в #2373. Получился достаточно высокочастотным, но… Провел измерения аналогичные #2371 пока только по той же схеме. Почему так загибается фаза в конце поршневого диапазона? Нужен корректор посложнее? Кто виноват: датчик или динамик?
P.S. Кстати, переключения в установках SpectraLAB не помогли, задержку показывает все равно со знаком минус.

[Medved]

dvm, всмысле загибает? Ты про провал вниз в конце поршневого? Видимо, сказывается недостаток петлевого усиления в этой зоне. У тебя же ОС тянет фазу с -90 до нуля в меру своих сил в рабочем диапазоне. В этом же месте силы кончаются, фаза остается недовытянутой, потом идет ее всплеск, сопровождающий выход из поршневого диапазона. Вот и получается провал в фазе.

[Medved]

Кстати, с 22нф очень круто, глубина ОС около 40дб на резонансе получилась

[dvm]

Что-то разочаровался в идее получить ЭМОС хотя бы до 1 кгц.
И с 20ГДС-1л-8 больше экспериментировать не буду, охладел.

А вот на 16-см. автодинамике (#1481, #1486) тоже переделал датчик. Был с креплением по периметру, теперь с креплением за центр. Измерения в том же ящике (14л).

Калибровка единая для первого и второго графика!
Первый график – просто датчик.
Второй – с корректором без ЭМОС и с ЭМОС (красное и синее это одно и то же, просто ошибочно два раза вывел). На мой взгляд, стало лучше. Корректор настроен примерно на 5 кгц, схема внизу. На краях предполагаемого рабочего диапазона (40 – 400 Гц.) глубина ЭМОС получается около 10 дб, а на резонансе 90 Гц. - почти 35 дб. Для себя сделал вывод: конструкция датчика с креплением пьезодиска за центр – это есть хорошо.
Всё, конструкцию именно с этим НЧ звеном и буду воплощать...

Offтопик:
Если Nota Bene что-нибудь покруче не успеет на гора выдать...