Могут ли рупорные драйверы хорошо звучать???

[Jekson]

Нужна мощная АС, но при этом что б звучала по домашнему хорошо!!!

Один из вариантов:
300ГДН15-4 в ФИ + рупорный драйвер от P-Audio ( PH4525 + WN-D72)
Ящик ограничиваю до 200л, частота раздела рекомендуема – 2кГц


http://www.noema.ru/files/catalog/PD...617f63c42b3b4a
http://www.paudio.ru/downloads/WN-D72.pdf
http://www.paudio.ru/downloads/PH4428-4525.pdf

Слушаю разную музыку – от рока до электронной …..

Расскажите о недостатках рассматриваемого проэкта АС

[TDA-Audio]

очень бы хотелось что б Гайдар лично помучил живъем 4" колибр (разные 4" на разных дудках) -и сложилось свое "практическое" мнение (после различных варинтов прослушивания)...

Я где то уже упоминал "правило трех октав"

например 4" тад у киношиты или ф. ньюэла - пять октав тянут..(от 500 гц . 2 полосы всего)

или например у тех систем что ты привел

Вот тут применен ВЧ драйвер с дюймовым горлом. И Бирадиальным хорном, который не "плющит" сферический фронт для управления диаграммой направленности параллельными гранями.
И искажения вплоть до 17к просто мизерные.

там тоже 4 октавы.. причем 1" драйвер (уверен недорогой)...

Добавлено через 9 минут

Обратите внимание - у среднечастотной головки, уже начиная с 4000 в горловине искажения растут и к 7000 достигают жесткого вида. А в роте)) там все еще хуже за счет того самого дифракционного типа управления направленностью и паралельных стенок в сечении. После 5 килогерц такой рупор точно нельзя использовать. Я где то уже упоминал "правило трех октав" )) Я так понимаю, при использовании драйвера с 4 дюймовой мембраной и 2 дюймовым тротом, можно пустить СЧ рупор c драйвером типа JBL 2450J от 500 герц до 5000 в бирадиальном рупоре. А сверху допить пищалью. Отлично должно получаться....

Гайдар -я тебя очень уважаю как прежде всего практика...

вот чтоб кроме этих "пояснений" из пдф к различным рупорам и дудкам (что там "ломает" или "рупор теряет контроль" ) - очень хотелось бы чтоб ты все это живьем помучил\послушал -и расказал (ты умеешь просто и доходчиво описывать) бы форумчанам.. (у меня неполучается совсем)..

еще важный момент про ломает\теряет и др - тут важный момент НА КАКОМ ДАВЛЕНИИ!!!
на эстрадном" давлении (а именно эту острасль осваивал лансинг) - там много что будет ламать\гнуть\неуправлять...
а вот на "домашнем далении" - это вообще небудет так критично... как на 130дб в эстраде (где давление у мембраны в горле рупора за 150 дб)

[Gajdar]

Скажу честно, что 4" не пробовал. Ну очень хочется. ЛЕжит пара погоревших Бейм CP800 кажется. Если соберусь духом и закажу ремкомплекты -то поиграюсь. Но как играет 8" ширик в рупоре аля Клипш Юбилей очень понравилось.
Сам буду сейчас делать гибрид. СЧВЧ от 1200 рупорное. Рупор http://www.renkus-heinz.com/technolo..._compx_co.html переработанный.
Но это так, от безденежья временный вариант. Как восстановлю бейму и послушаю в дудке - так уже буду задумываться о трехполоске. В том числе коаксиальной.
Тоже верю, что если титановый драйвер нагрузить дудкой хорошенько - то вполне вполне должно получиться от 500 до 6000.

Что касается формы рупора, тоя то как раз слушаю на очень малых уровнях. Вот тут то как раз и отличается стоящие рядом дудки на одном и том же рупоре B&C DM-16 по звучанию. Это даже дюймовые. Один рупор бенсишный металлический констант директивити, воторой ренуз хейнтц. Ренкуз в ближнем поле ну очень заметно играет лучше. Причем, голову вправо-влево на метр перемещаеш ))))) со стулом - характер звучания не меняется абсолютно. Что собственно и заставило меня копаться в теории констант дрективити рупоров. И навело на Долли Партон))
Я кстати слушал Авангарде акустик гибридный, где низ с двумя десятками и тоже оочень впечатлило. Тот же мягкий, ненапрягающий звук. Даже не хотелось узнавать из чего там диафрагма и какого диаметра ))) особенно видя ценник.

[TDA-Audio]

Offтопик:

ЛЕжит пара погоревших Бейм CP800 кажется.

куплю за 7 тыс штука. правда для "про" т.к. рем комплекты есть (198$ стоимость рем компл\1шт cp800).. или поменяю на 4" дас новые.

Добавлено через 10 минут

Тоже верю, что если титановый драйвер нагрузить дудкой хорошенько - то вполне вполне должно получиться от 500 до 6000.

если взять клучевое слово хорошенько - то на серьезной комплектухе получается 0.5-20кгц..

[Flaesh]

TDA-Audio, (#217 ) повод для размышлений...

Offтопик:

куплю за 7 тыс штука. правда для "про" т.к. рем комплекты есть (198$ стоимость рем компл\1шт cp800).. или поменяю на 4" дас новые.

..

дас разонравились? ты вроде хвалил к-8?

Offтопик:
(горелой беймы у меня нет, а 14тыр. вроде где-то были...)

[TDA-Audio]

Offтопик:

дас разонравились? ты вроде хвалил к-8?

все просто - дас некто у меня из моих клиентов некупит -так как у них у большенства в апарате стоит цп800. и некто назахочет половина апарат иметь с одним вч драйвером а другую часть с другим.. почему собственно и цп800 хотел купить а лутьше обменять...
а дома этого уже много.. да и дас у меня 4 шт... я нече непродаю, только хотел купить или обменять -сорри за оф

[Flaesh]

Дмитрий и все, кто слышал - а как 750ti и 800ti в сравнении на слух между собой??
по цене-то раза в полтора..

[TDA-Audio]

Дмитрий и все, кто слышал - а как 750ti и 800ti в сравнении на слух между собой??
по цене-то раза в полтора..
__________________
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

в том то и дело - что 4" это как правило самое дорогое изделие у фирм производящих динамики.. что бийма что Б_С ..

причем если разобрать 4" -кажеться за что такие деньги -ну магнит большой ну и у 18" он большой.. да точеные шайбы - но и это все несложно в изготовлениии.. может сама мембрана ?! ведь она в стоит от 2 тыс подделки от п-аудио до 6-9 тыс оригиналов от бийму и Б_С ... (тад вродебы около 400долларов )..
может сговор-)))

дома я 750 немучил .. только в эстрадных комплектах ..
но интересно дома сравнить cp750ti (классический 3" титан) с гибридом smc-60 (как я понял гайдару гибриды понравились "мягкосмтью)....
но мне 3" титан ближе чем полимер или гибрид типа смц-60...
но это дело вкуса..

[Flaesh]

упс, туплю спросонья! 750 - эт же 3" ...
а ты бы что порекомендовал для дома, если ограничить бюджет, допустим, 15000р.?
меньше бы неплохо, но и брать ерунду не хочется..

устанавливаться будет в стену

как бы словами-то звук напеть вот если относительно "идеала" один мягкий, а другой наоборот - я бы скорее второй выбрал..

Добавлено через 24 минуты
#217 пост (от Дмитрия про неширокие дудки) заставил призадуматься
изначально рупорная мысль у меня возникла от нежелания узконаправленности.
теоретически возможен и вариант с вч..
+ еще неизвестно, до скольки нч дотянут..

[subsonic]

Достаточно долго мучил Бейму СР-750 Nd/Ti в домашних условиях!
В чистом виде, для дома ,на мой вкус, резковата,но если пожертвовать отдачей , и продемфировать мембрану и закрывающую её заднюю крышку силиконовым спреем(до получения тончайшего эластичного покрытия), получается очень неплохо!
На днях отстраивал звук в ночном клубе ...
http://www.slsloudspeakers.com/content/view/72/112/
применяются вот такие девайсы!
Был приятно удивлён ровным и комфортным звучанием середины и ВЧ на приличных уровнях (не свойственным девайсам подобного класса)!
На СЧ-ВЧ оказалась ленточная головка с дудкой!

[TDA-Audio]

В чистом виде, для дома ,на мой вкус, резковата,

соглашусь -но добавлю - я считаю это касается и нетолько ее - многие кто привык к шелковому куполу - непримет титановый драйвер..
и более того мне кажется некоторые наоборот пытаются добиться от вч драйверов - мягкости шелкового купола ...
это просто разные концепции....

Добавлено через 1 минуту
про слс -на выставке горе демонстраторы -просто ужасно его демонстрировали...
там так субы преобладали.. что ленту расслышать вообще нельзя было...

[subsonic]

про слс -на выставке горе демонстраторы -просто ужасно его демонстрировали...
там так субы преобладали.. что ленту расслышать вообще нельзя было...

даже не знаю смеяться или плакать,техника в руках дикарей ...мертва...
Эти же дикари пытались осуществить инсталяцию,продукта.
А продукт очень качественный!

[Flaesh]

а 2" пьезик кто-нибудь слышал? помнится, Алдошина их рекламировала в аудиомагазине..

[TDA-Audio]

про дювеля: в siriuse http://www.duevel.com/Produkte/E-Sirius-Daten.shtml драйвер вроде похож на eighteen?..
__________________

да эйтины... и вч и 12" а денег стоят... и щас дврайвера стали прятать под крышкой.. -)))

мне они неочень.. причем насколько помн у этой двенашки диффузор пропитан для влагоустойчивости...

[Flaesh]

на diyaudio вроде чел затевал что-то типа приблизительного клона дювеля; не помню - он только собирался или делал...

[Kaskad]

Получил ачх от инжинеров Мага,4" драйвера м210 что кто думает, может кто на практике слышал?

[Kaskad]

комуто шужны драйвера мощные JBL 2431H?? лежат без дела

[iDIOD]

Kaskad, какойто уж слишком сильный спад после 3 кгц (всреднем у 4 дюймовых мембран до 8-10 кгц они без спада восновоном ачх имеют), тут правда явно указываеться что с данным рупором, может с другим и получше будет, хотя за его цену он нормальный дин (хотя может просту его чуйка на 105 дб чесная, а рупор просто подьем до 3 кгц драйверу дает не слабый). Кстате, а ачх M112 нема у них??? и динов особенно интересует А1232 !!!

[Бока]

Всё что ниже двушки-трёшки ,уйдёт с фильтром ниже плинтуса, останется полка до 6 примерно и далее -спад.Спад достаточно быстрый. Самая верхушечка уйдёт, серебро в звуке. Для титана такой ранний завал дело непривычное, даже фенолики обычно имеют лучшую частотку на десятке кил.

[Kaskad]

iDIOD, нужно писать им, должно быть!

[rogozhin]

Kaskad, какойто уж слишком сильный спад после 3 кгц (всреднем у 4 дюймовых мембран до 8-10 кгц они без спада восновоном ачх имеют),

С драйверами дело имею только с 1-й парой, которые стоят в АС, а с куполами все время. По аналогии с куполами 28 мм повышенной мощности, которые имеют приблизительно аналогичный спад вверху, такая АЧХ как правило означает комфортное нерезкое звучание при очень значительных уровнях и солидной динамике, лично мне такое звучание нравится, если плавный завал на самом верху плата за низкие искажения и запас по динамике, то я - согласен. Это намного лучше "полнодиапазонного" цверчания, но с большими искажениями. Как это происходит у драйверов - не знаю...