Ламповое и транзисторное звучание....

[vic57]

Слышат, если уровень её значителен, то есть приблизительно 0.5% и более.
Если даже, вторую гармонику явно не удаётся услышать, то эффект маскирования, ею, полезных составляющих звукового материала, наблюдается.

Мое мнение-по поводу второй гармоники-это бред. Намедни имел возможность послушать хороший транзисторный усилитель-звучит не хуже хорошего лампового.Ни в первом ни во втором не может даже речи идти о 0.5 процентах искажений.Иначе-в топку, как говорит Алекс.

[korolkov24]

Намедни имел возможность послушать хороший транзисторный усилитель-звучит не хуже хорошего лампового.

Выражение лишено смысла.
Нельзя сравнивать просто (хорошие) усилители ламповый и транзисторный, и тот и другой может оказаться объективно плохим.

Намедни имел возможность послушать хороший транзисторный усилитель-звучит не хуже хорошего лампового.

В этом выражении уже есть заблуждение, что ламповый всегда лучше, если не лучше, то не хуже.

Так как мы можем сравнить 2 изделия, каменный и вакуумный?
1) Изделия должны быть одного уровня качества.
2) Уровень определяем, учитывая известные нам параметры.
Если параметры одинаковые, усилители и звучать будут одинаково, если звучат по-разному, значит параметры разные.

В транзисторном усилителе, на сегодняшний день, проблемы с гармониками и любыми другими характеристиками решаются легко, в ламповом тоже можно изголиться, сделать так как надо, только звук будет не ламповый.
Весь кайф лампового звука, без 2-й гармоники и малого демпфирования, для большей части аудитории, исчезнет.
Меньшая часть аудитории, которая предпочитает максимально честное звучание, как правило, не имеет золотых ушей.

Добавлено через 6 минут

Мое мнение-по поводу второй гармоники-это бред.

Это основной параметр ламповости, без Етого, звучание не ламповое а честное.
Честное это тоже условно.

[Sagittarius]

Offтопик:
ЖАЛЬ, ЧТО ЗА ФЛУД НЕЛЬЗЯ РАССТРЕЛИВАТЬ.
Это не относится лично к korolkov24 или к его посту. Просто душа просила написать это.

[Максим]

Если параметры одинаковые, усилители и звучать будут одинаково, если звучат по-разному, значит параметры разные.

Вообще, надо сказать "все параметры". А все параметры могут быть одинаковы только у двух абсолютно одинаковых устройств. Следовательно, если два устройства хоть в чем-то имеют отличия, одинаково звучать они не могут.

[korolkov24]

Offтопик:
ЖАЛЬ, ЧТО ЗА ФЛУД НЕЛЬЗЯ РАССТРЕЛИВАТЬ.

Так сама тема такая

Из первого поста.

Хотелось бы обсудить в чём секрет преимущества лампового звучания

[Vjumajlo]

Так сама тема такая

Она бессмысленна по-сути.
И тем более, эта тема - не тема для тёрок здесь, на Веге.

[Роман М]

В транзисторном усилителе, на сегодняшний день, проблемы с гармониками и любыми другими характеристиками решаются легко, в ламповом тоже можно изголиться, сделать так как надо, только звук будет не ламповый.
Весь кайф лампового звука, без 2-й гармоники и малого демпфирования, для большей части аудитории, исчезнет.

Вы слишком переоцениваете влияние 2-й гармоники и демпфирования.
Вы слышите некие артефакты в звуке и ошибочно приписываете это второй гармонике. Например, однотакты что ламповые, что транзисторные при доминирующей второй гармонике обладают великолепной микродинамикой, практически недостижимой в других схемах.
В транзисторных аппаратах с ОООС низкое выходное всего лишь "имитировано" обратной связью. Чудес не бывает, усилитель не может отдать в нагрузку больше тока, чем это позволяет ИП и выходной каскад, как бы мы его не охватывали ОООС.

[Mosfet]

Хочу такую систему себе: музыкальный сервер - хороший цап на PCM63 - ламповый пред - электронный кроссовер - активная напольная трёхполоска. И нет никакого желания противопоставлять лампу транзистору. Нужно использовать сильные стороны и тех, и других.

[Виталик]

Mosfet

...активная напольная трёхполоска.

Offтопик:
А куда ты их поставишь?

[korolkov24]

Вы слышите некие артефакты в звуке и ошибочно приписываете это второй гармонике.

Да ни я это слышу, таковы основы теории психоакустики, они просто совпадают с моим мнением.

Когда доминирует вторая гармоника, наоборот, есть детали, которых не слышно.

Добавлено через 2 минуты

обладают великолепной микродинамикой,

Что это такое?

[Скиф]

эта тема - не тема для тёрок здесь, на Веге.

Как раз наоборот, здесь, на Веге, в основном "каменщики" и умеренные "ламповики", а на Аудиопортале, например, большей частью убеждённые "ламповики". Поэтому там эта тема решится просто "В чём - во всём и точка". Хотя убеждённых "каменьшиков" у нас ничуть не меньше.

[Mosfet]

Mosfet

Offтопик:
А куда ты их поставишь?

Ну я ж сказал - хочу

[Wired]

обладают великолепной микродинамикой

Что это такое?

Ой, мне тоже интересно, что такое микродинамика?

[лысый]

Wired, ну это как нанотехнологии.

[anli]

Ой, мне тоже интересно, что такое микродинамика?

Так как слушаю живой джаз, мне это представляется как точная передача ритмических интонаций, без которых джаз - не джаз, а хрень

[Alex]

Весь кайф лампового звука, без 2-й гармоники и малого демпфирования, для большей части аудитории, исчезнет.

Ламповые бывают не только однотактники, но идвухтактники, в последних четные гармоники отсутствуют,
Ы ?

Мое мнение-по поводу второй гармоники-это бред.

Это основной параметр ламповости, без Етого, звучание не ламповое а честное.

Это имено что бред - усилитель, у которго есть 2,3,4,5 гармоники. играет существенно лучше, чем тот, у которого есть 3,5,7.
Именно поэтому 2-х тактники нередко частично разбалансируют, чтобы получить ровноспадающий спектр, в котором присутствую не только нечетные, но и четные гармоники.

Когда доминирует вторая гармоника, наоборот, есть детали, которых не слышно.

Все там прекрасно слышно. Вот в класс-Д усилителях - это верно, там ничего вообще не слышно.

Меньшая часть аудитории, которая предпочитает максимально честное звучание, как правило, не имеет золотых ушей.

А та, которая имеет - предпочитает перебирать и полировать проводочки, вместо того, чтобы озаботиться в первую очередь комнатой, во вторую - АС. А потом уже может, дело и до усилителя дойдет....

[korolkov24]

2,3,4,5 гармоники. играет существенно лучше, чем тот, у которого есть 3,5,7.

С этим ни кто не спорит.

А если уровень 3 и далее, пренебрежительно мал, 2-я гармоника нужна?

Добавлено через 4 минуты

Ламповые бывают не только однотактники, но идвухтактники, в последних четные гармоники отсутствуют,
Ы ?

Так там и нет ничего кайфового, если только лампы не кривые.

[antiluser]

Например, однотакты что ламповые, что транзисторные при доминирующей второй гармонике обладают великолепной микродинамикой, практически недостижимой в других схемах.

А интермодуляция от нелинейности, из-за которой эти гармоники возникают, она не мешает?

[Vjumajlo]

Как раз наоборот, здесь, на Веге, в основном "каменщики" и умеренные "ламповики", а на Аудиопортале, например, большей частью убеждённые "ламповики"

И опять не соглашусь - здесь, на Веге больше думающих и считающих специалистов а не чёпорных "индюков", коими полон Аудиопортал, только и твердящими - да-да, лампы это круто, я сибе тоже делал как у "васи", а теперь буду делать как у "пети", потому, что "петя" провода катает с севера на юг, и это, да-да, правильнее, чем с востока на запад... Тошнота...
А быть "каменьщиком" , или "вакуумником" - более, или менее осознанный подход веговцев.

нет никакого желания противопоставлять лампу транзистору. Нужно использовать сильные стороны и тех, и других

Вот это правильно, и это на Веге.

Так там и нет ничего кайфового, если только лампы не кривые.

Ээ-э, брат Алексей, этож самый цимус загнать "кривую" лампу в такой экзотический режим, чтобы никто не смог повторить, и чтоб потом задвинуть своё детище за десятки килобаксов.
Не отношу себя ни к крутым усе-строителям, ни к звукоманьякам балонных изысков, но в своём арсенальчике имею и "каменные изваяния" и "ламповую философию" и когда выдаются случаи, по-настроению и по звуковому материалу слушаю либо то, либо то. И мне пока нравятся и мои "камни", и "вакуум".

[Wired]

Так как слушаю живой джаз, мне это представляется как точная передача ритмических интонаций, без которых джаз - не джаз, а хрень

все равно не понял, но спасибо.