Ламповое и транзисторное звучание....

[Vjumajlo]

Вот это новость

Да какая же это новость?
Тёрки между "лампами" и "транзисторами" ведутся ещё со времён начала использования последних в звуке.

[лысый]

Мнение что транзисторные усилители честнее ИМХО основано исключительно на высоких объективных параметрах, мало гармоник - значит честнее!

А много гармоник - это что значит? Вапроц риторический, ибо что бы это ни значило, а как ни крути, вряд ли это честнее. Просто ни рабы лампы, ни каменщики толком не могут сказать, что это собсно такое - честный звук (думаю в основном из-за инвалидности самой идеи имитировать естесственные звуки опосредством трепыханий картонок в АС, имхо). Зато и те, и другие хорошо знают, что такое звук нечестный: для рабов лампы это звук без добавок в него спецфисских ламповых фенечек и рюшечек, а для каменщиков - с этими добавками.

[Роман М]

А много гармоник - это что значит? Вапроц риторический, ибо что бы это ни значило, а как ни крути, вряд ли это честнее. Просто ни рабы лампы, ни каменщики толком не могут сказать, что это собсно такое - честный звук (думаю в основном из-за инвалидности самой идеи имитировать естесственные звуки опосредством трепыханий картонок в АС, имхо)

Вопрос не в том много ли гармоник или мало. Грубо говоря дело в том какой состав гармоник и какова их огибающая. В электроакустике вообще нет ничего "честного". Во всем тракте начиная от фонограммы и заканчивая мозгом слушаетеля есть компоненты искажения которых весьма велики по сравнению с усилителем (на порядки) причем эти искажения или сложно или вообще невозможно устранить, а между тем мозг их не замечает или замечает слабо. Связано это с тем, что такие искажения мозг "отфильтровывает" как "привычные" и "естественные".
"Окрас" для слуха добавляют не сколько искажения, сколько их неестественный характер. В противном случаем мы не могли бы слушать натуральные инструменты, ведь их звук это сплошные "искажения", сплошные гармоники. Прикиньте как долго вы можете слушать самый "честный" и неискаженный инструмент воспроизводящий, например чистый синус 1 кГц. Думаю не долго.
В свете этого гонка за максимально чистым спектрально усилителем как и за самым "честным" это обслютно тупиковая идея.
Вообще термин "честный", "неокрашенный" и т.п. абстракция в чистом виде, придуманная аудиофилами, ибо нет ничего "неокрашенного" в природе в принципе, просто каждый понимает эту "неокрашенность" в меру своего восприятия, воспитания, опыта и т.п.

[RED FOX]

"Окрас" для слуха добавляют не сколько искажения, сколько их неестественный характер. В противном случаем мы не могли бы слушать натуральные инструменты, ведь их звук это сплошные "искажения", сплошные гармоники.

Голая правда.
P.S.Интересно узнать мнение человека без волос по этому утверждению.

[S.G.]

Эта дискусия не имеет смысла, упростить все до "лампы хорошо, камни плохо" или на оборот не удастся. С другой стороны, на полевиках сделать усилок с "ламповым" спектром не составляет никакого труда, и обойдется в 10 раз дешевле.

[alexxxx]

Транзисторный честнее? Я еще не слышал пока "честного" транзисторного усилителя. Они все "окрашивают" так или иначе, причем "окрас" более заметен и неприятен чем в ламповых. Мнение что транзисторные усилители честнее ИМХО основано исключительно на высоких объективных параметрах, мало гармоник - значит честнее! А вот и хренушки Вам!!!

Жаль, что ты не слышал. Тогда чего говорить?

[лысый]

Вопрос не в том много ли гармоник или мало. Грубо говоря дело в том какой состав гармоник и какова их огибающая.

Ну и чем вот эти особые требования по составу гармоник и их огибающей отличаются по сути от требований к какому-нить музыкальному инструменту? И тут же опять эрегирует тоже оч. старый вапроц: а что собсно должен делать правильный тракт, точно воспроизводить или исполнять с неким чарующим индивидуальным исполнительским почерком?

[Роман М]

Жаль, что ты не слышал. Тогда чего говорить?

Все мы много чего не слушали, ибо нельзя объять необъятное. Посему будем молчать, а форум закроем?

[лысый]

"Окрас" для слуха добавляют не сколько искажения, сколько их неестественный характер.

Понятие "неестественный характер" ничем не лучше понятия "нечестный звук". Хотя да, и не хуже.

[alexxxx]

а в меди трансформаторов ламповиков они наоборот пинка получают.

Это ты сказал.

[лысый]

Во всем тракте начиная от фонограммы и заканчивая мозгом слушаетеля есть компоненты искажения которых весьма велики по сравнению с усилителем (на порядки)

А про большие искажения мозга - это да, оч. сильная дебютная идея. Если её расшырить и углУбить не только на вопрос восприятия именно звука, то думаю она сможет объяснить многие эффекты в области звукофилии.

[Роман М]

Ну и чем вот эти особые требования по составу гармоник и их огибающей отличаются по сути от требований к какому-нить музыкальному инструменту? И тут же опять эрегирует тоже оч. старый вапроц: а что собсно должен делать правильный тракт, точно воспроизводить или исполнять с неким чарующим индивидуальным исполнительским почерком?

Мое мнение, что чем ближе огибающие гармоник вносимых усилителем к ауральным, т.е. к тем которые продуцирует человеческий слуховой аппарат тем более "прозрачен" и "естественнен" звук этого усилителя.

[RED FOX]

А про большие искажения мозга - это да, оч. сильная дебютная идея.

Искажения возникают именно в мозгу или на подходе,в перепонках ушей?

[Роман М]

Понятие "неестественный характер" ничем не лучше понятия "нечестный звук". Хотя да, и не хуже.

Покажите у кого он "честный" Он у каждого несколько свой. Вы все пытаетесь найти какие-то идеалы - "супер-честный", "супер-прозрачный", "супер-неокрашеный" и вообще "супер-пурпер".
А нет ничего такого "супер" - не существует в принципе, я Вы не хотите это понять.

Добавлено через 7 минут

А про большие искажения мозга - это да, оч. сильная дебютная идея. Если её расшырить и углУбить не только на вопрос восприятия именно звука, то думаю она сможет объяснить многие эффекты в области звукофилии.

Про большие искажения мозга очень смешно. Если отбросить искажения АС которые вообще не малы, то остаются искажения вносимые воздушной средой и слуховыми органами, т.е. улиткой, перепонкой и др. По сути это такой же акустический преобразователь со своими искажениями как и любой другой. По некоторым оценкам, эти искажения достигают до 10%. В природе как известно нет ничего идеального. Другое дело, что мозг "научился" фильтровать эти искажения как "свои", "родные".

[лысый]

Искажения возникают именно в мозгу или на подходе,в перепонках ушей?

И на подходе тоже, но лично мне показалась оч. перспективной идеа искажений именно в мозгу, ну или в мозге.

[RED FOX]

Спасибо.
Всё очень интересно и познавательно.

[лысый]

Offтопик:
Да пажалста. Например, вполне логично и резонно вместо всех этих хлопот как-нить поправить этот предискажатель в моске, естессно с применением всех достижений нанотехнологии, и тогда можно будет не только из раба лампы делать каменщика и наоборот, но и из них обоих абсолютно щасливого и довольного слушателя бумбокса. Вегалаб и прочие профильные клиники можно будет закрыть.

[S.G.]

Да пажалста. Например, вполне логично и резонно вместо всех этих хлопот как-нить поправить этот предискажатель в моске, естессно с применением всех достижений нанотехнологии, и тогда можно будет не только из раба лампы делать каменщика и наоборот, но и из них обоих абсолютно щасливого и довольного слушателя бумбокса. Вегалаб и прочие профильные клиники можно будет закрыть.

[korolkov24]

Offтопик:
Например, вполне логично и резонно вместо всех этих хлопот как-нить поправить этот предискажатель в моске, естессно с применением всех достижений нанотехнологии,

Надо внедриться в нервную систему, в обход механической части слухового аппарата.

[Роман М]

Надо внедриться в нервную систему, в обход механической части слухового аппарата.

Стремление человека сделать лучше чем природа - неистребимо.

Нет, вот, все-таки мы обойдем эту гадкую и искажающую улитку!!! Пусть ценой нанотехнологий, пусть под скальпель ляжем, в мозг залезем но обойдем!!! Усь с 0,000001 Кг сделали, а улитку что не сделаем что ли? Задавим ее нафиг ОООС и все дела!!!
Вот это тема!!! А вы тут все про лампы да про транзисторы.