ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

А по ЗД получается третий

По ЗД второй и получается.
По микрофону - марку капсюля не помню (примерно типа Wm61), предусилитель можешь сделать как в топике https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2822
"Пред для электретного микрофона"

[Medved]

По ЗД второй и получается.

Почему? После окончания действия всех интеграторов в петле по ЗД остается второй порядок, плюс еще фвч-1 на входе.

Снял АЧХ с компьютерного электрета в компьтерный же микрофонный вход. АЧХ странная, откуда-то спад 10дб/декада. Надо нормальную измерялку. Тем не менее, если спад мысленно компенсировать, то получается ровная линия с завалом где-то в районе 10-20гц по -3, как в принципе и должно быть...

[Viktor S]

Надо нормальную измерялку.

Я (и многие сечас) покупал:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=21144

[Medved]

Viktor S, капсюль у меня есть, корпуса нет. А вообще, с такими ценами проще купить оригинал. Я не настолько фанат DIY, особенно в вопросах, касающихся референсной аппаратуры при условии сравнимой стоимости. Другое дело, что микрофон мне нужен раз в год по праздникам ^^

[Viktor S]

Offтопик:

Другое дело, что микрофон мне нужен раз в год по праздникам

Это не важно, важно, что нужен.

[Nota Bene]

АЧХ странная, откуда-то спад 10дб/декада. Надо нормальную измерялку.

А ухо-то то же самое слышит Может микрофон не сильно врет?

Я в недоумении. Включаю музыку - жесткий перекос в сторону ВЧ, низа практически нет

А на каком расстоянии от динамика находится микрофон при измерениях?

[Medved]

А ухо-то то же самое слышит Может микрофон не сильно врет?

Угу. Особенно учитывая, что спад 10дб/декаду ни электрически ни акустически в ЗЯ получить нереально) Перекос на музыке, видимо, за счет сильно подчеркнутой середины. Бас гитара звучит ожидаемо, провалов на слух в отдаче 40-200гц нет. Да и с датчика все правильно. Али ты знаешь, как хотя бы теоретически получить такой срез? Только если датчик "кривой". Но ход ачх с 200 до 700гц с динамического микрофона такой, какой и должен быть, а ниже у микрофона спад в передаче. Электрет же извратил все до 700гц минимум.

А на каком расстоянии от динамика находится микрофон при измерениях?

Сантиметров пять от пыльника, сантиметра 2-3 от ВЧ конуса. Там перед капсюлем какая-то плотная набивка, возможно она влияет.

Offтопик:
Viktor S, ну как сказать... За эти деньги можно неплохой выходной транс купить на пару 6v6 или пачку 12ах7... А мерить что? Гитарные аппараты? ))

[Medved]

Ну вот, нормально снятая ачх динамическим миком. Сравниваем АЧХ и видим АЧХ микрофона с точностью в полтора дб.

[Nota Bene]

Сантиметров пять от пыльника, сантиметра 2-3 от ВЧ конуса. Там перед капсюлем какая-то плотная набивка, возможно она влияет.

Да вроде с этим нормально, ближняя зона. А можно АЧХ динамика в сабовом режиме по ЗД померить? Ну, без расширения диапазона на СЧ? Полочка-то, на НЧ, должна получиться...

[Medved]

Полочка-то, на НЧ, должна получиться...

Померить-то можно, только толку мерить, если микрофон заведомо кривой? В пятницу пошукаю на работе в поисках других электретов, вроде были другие)

[Nota Bene]

только толку мерить

А вдруг где в электронике накосячил? По датчику-то линейка на НЧ есть еще?

А я пока все с лимитированием разбираюсь Хочется одним опторезистором обойтись. Попробовал сегодня оптотранзисторы EL817 в качестве регулирующего элемента - пара штук включенных встречно-параллельно - очень большие нелинейные искажения - до 20%...

[Medved]

А вдруг где в электронике накосячил? По датчику-то линейка на НЧ есть еще?

Из-за не очень глубокой ОС не линейка, а купол. Смотри в аттач, циановый - выход с датчика до его фвч-1 (будет использоваться как отдельный выход сигнала после небольшого придавливания резонансов на 2.5кгц), желтый - после. Кстати, на 50гц -1.5дб, что и показал динамический микрофон (у него -10дб на 50гц, а на деле около -12).

А я пока все с лимитированием разбираюсь Хочется одним опторезистором обойтись. Попробовал сегодня оптотранзисторы EL817 в качестве регулирующего элемента - пара штук включенных встречно-параллельно - очень большие нелинейные искажения - до 20%...

Попробуй высокоотсечный PJFET в качестве управляемого сопротивления. Правда, схема управления получается не маленькая. Опторезистор - хорошо, но труднодоставаемо, оптотранзисторы распространены, но толку от них мало.

[anatol0]

А я пока все с лимитированием разбираюсь Хочется одним опторезистором обойтись. Попробовал сегодня оптотранзисторы EL817 в качестве регулирующего элемента - пара штук включенных встречно-параллельно - очень большие нелинейные искажения - до 20%

Может какой нибудь VCA от AD или совсем дешёвую CA3080? С оптронами это нетривиальная задача.

[Nota Bene]

желтый - после

А как насчет баффл-степа? Может стоит СЧ на 6дБ придавить? Вот тональный баланс на слух и появится?

высокоотсечный PJFET в качестве управляемого сопротивления

Посмотрю, что в теории сначала

Может какой нибудь VCA от AD или совсем дешёвую CA3080

Ой, боюсь у них сигнал управления будет в основной тракт лезть...
Хотелось бы управляемый, гальванически развязанный двухполюсник (как резистор) иметь.

[Alex]

Попробовал сегодня оптотранзисторы EL817 в качестве регулирующего элемента - пара штук включенных встречно-параллельно - очень большие нелинейные искажения - до 20%...

НАиль, я тебе когда-то писал нетмейлом, ты наверное забыл. Тогда получился довольно неплохой лимитер на лм1036+157да1. Схема к сожалению погибла вместе со старым ноутбуком, но идея понятна.
Звук у лм1036 поганый, если ее во всей полосе использовать. но дя НЧ-канала/саба - вполне нормально.

[Nota Bene]

Тогда получился довольно неплохой лимитер на лм1036+157да1. Схема к сожалению погибла вместе со старым ноутбуком, но идея понятна

Идея понятна, тем более по ЛМ1036 у тебя есть статья http://altor1.narod.ru/Articles/SubFLT_B.pdf
Добавить детектор - не проблема. Но, я уже намучался с TCA740 - пролезание управляющего сигнала мне победить не удалось. Лм1036 у меня есть в загашнике, я с ней работал, но, боюсь, проблемы будут аналогичные. Регуляторы внутри нее также построены на токовых перемножителях, балансировка внешняя отсутствует... К тому же она с однополярным питанием.

[Alex]

Идея понятна, тем более по ЛМ1036 у тебя есть статья http://altor1.narod.ru/Articles/SubFLT_B.pdf

То было намного раньше, чем та статья.

К тому же она с однополярным питанием.

угу, это с ними основная проблема, но я тогда их включал в 2-х полярку, с исск. средней точкой. управляющее было сотв. смещено.

Лм1036 у меня есть в загашнике, я с ней работал, но, боюсь, проблемы будут аналогичные.

Попробовать недолго.

P.S. Можно в цифре замутить, на перемножающем ЦАПе

[Nota Bene]

Можно в цифре замутить, на перемножающем ЦАПе

Да, это тоже есть в загашниках Но, боюсь, люди меня не поймут увидев реверсивные счетчики или PIC-контроллер для такой "фигни", необходимость которой многими отрицается

[Andrey Orloff]

Настало завтра -

Хороший график. Полка хорошая и спад на ИНЧ нравится. А как добились такого спада на ИНЧ?

Выкладываю свой график АЧХ, снятый микрофоном в ближнем поле (на расстоянии 1см).
Надо срочно делать лимитер и править спад на ИНЧ. У меня крутой срез - последствия борьбы с трепыханиями дифузора (а то раньше виниловые оцифровки невозможно было слушать

Наиль, может имеет смысл в шапке темы выложить пару ваших графиков АЧХ, снятых микрофоном в ближнем поле для одного и того же динамика без ЭМОС (усилитель ИНУН, ну чтобы не было горба на ачх) и с ЭМОС (ИТУН).
для наглядности и демонстрации эффективности идеи

[Nota Bene]

А как добились такого спада на ИНЧ?

Один полюс вводится в предусилителе RC-цепочкой предкоррекции (на 16...25Гц в зависимости от возможностей динамика) и еще один полюс - с помошью ФВЧ-1 на входе (8...10Гц).

последствия борьбы с трепыханиями дифузора (а то раньше виниловые оцифровки невозможно было слушать

Для винила есть смысл сабовые звенья в моно переводить - в этом случае ИНЧ бултыхания от коробленой пластинки (вертикальные перемещения) будут вычитаться, а полезный сигнал - суммироваться.

может имеет смысл в шапке темы выложить пару ваших графиков АЧХ

Проще новую тему начать с такой заманухи, а то в этой уже >2300 постов, тяжко новичкам разбираться
По лимитеру - а может с оптотранзисторами попробовать дискретно-аналоговые методы? ШИМом управлять аналоговым ключом с R впослед? Тогда его нелинейность сказываться не будет.