3-х полосная рупорная классика

[svka]

На этом форуме обсуждалось несколько конструкций рупорной акустики для дома. Есть желание повторить удачную конструкцию рупорной 3-х полосной акустики 50-70 гг. от 45-50 Hz (фронтальные рупоры) из серии Klipsch, University, Jensen и тд. Есть ли у кого практический опыт?

Хотелось бы определиться с типом АС для помещения размером 4,5 х 5,5 м. и повторить эти АС или на оригинальных драйверах, или на близких аналогах.
Заранее благодарю за советы и пожелания.

[svka]

На слух Вы сразу заметите, что нет провала басов по центру помещения и усиления их в углах и у стен.
По опыту страшен провал на 100 Гц и бубнеж на 40 за счет комнаты, но с рупором проблема отпала сама.

Похоже на два взаимоисключающих утверждения...
С этого места поподробнее, пжлста:

Очень полезная статья по дружбе АС и помещений от real-audio, видимо весьма ипотажного товарища с большим практическим опытом:
http://www.real-audio.ru/content/art...p?article=1820

Что скажете?

[Gajdar]

Ну чья это статья тут более понятно.
в переводе
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3153
http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3154
и еще оно же на сайте первоисточника
http://www.harmanaudio.com/all_about...kers_rooms.pdf
Взаимодействие комнаты и АС тема не новая и не простая.

[Fighter]

Похоже на два взаимоисключающих утверждения...

Виноват, криво сформулировал. Проблема с провалом на 100 герцах и бубнежом на 40 была на нерупорной нч секции. То есть с рупором больше не наблюдается.

[Сергей Z]

Виноват, криво сформулировал. Проблема с провалом на 100 герцах и бубнежом на 40 была на нерупорной нч секции. То есть с рупором больше не наблюдается.

Не объясняется ли это тем, что Элиминатор недостаточно низкочастотен?
У него ведь максимум АЧХ, если без фильтра заметно выше 100 Гц, а на 40 Гц по сравнению с максимумом чёрная дыра...
Юнивёсити, на котором остановился автор темы, более низкочастотный и более габаритный. Что будет с ним, надеюсь, нам расскажут позже.

[Gajdar]

Fighter бубнит обычно на 100 герц, на 40 гул скорее чем бубнежка.
Рупорная секция стоит в том же месте что и не рупорная стояла до того? На таких частотах, направленность излучения как бы и не должна играть роли, а вот моды комнаты тут в полный рост.

[Сергей Z]

Есть предложение обсудить на мой взгляд оч существенный вопрос, а именно влияние помещения на "рупорный драйв", те ориентировочно до 150-200 Гц, при установке "рупорной классики". Цифру назвал из своего опыта по ощущениям.
Хотелось бы уточнить и собственно верхние чатоты для "рупорного драйва": выше/ниже 150-200ГЦ?

Раз есть опыт, наверное у Вас уже была рупорная акустика? Какая? На каком расстоянии от АС Вы её слушали? Пожалуйста, поделитесь опытом.
Есть у меня несколько знакомых владельцев рупорных АС, которые слушают свои системы и в ближнем поле и у дальней стены и везде им вполне комфортно.
Сам слушал рупоры совсем не много, не совсем понимаю что такое "рупорный драйв".

[svka]

Раз есть опыт, наверное у Вас уже была рупорная акустика? Какая? На каком расстоянии от АС Вы её слушали? Пожалуйста, поделитесь опытом.
Сам слушал рупоры совсем не много, не совсем понимаю что такое "рупорный драйв".

Вопросы задаю только потому, что в собственной квартире рупорной акустики не эксплуатаировал никогда. Как писал, дома были только ЗЯ.
Но когда посещаешь клубы/дискотеки/открытые площадки с рупорными системаи - налицо то что мне оч нравится: физически ощушаемый - тугой и упругий, естественный, незажатый звук Low/Mid НЧ составляющих таких инструментов как контрабас, большие бочки ударных, нижние регистры бас-гитары, органов всех мастей. На любых композициях музыкантов/звукорежиссеров, ценящих ЗВУК. И если этого нет - то остальное: (сч/вч/superВЧ/stereo) и тд , перестает иметь смысл. А если есть, то при СЧ/ВЧ? даже в МОНО-режиме! - то это уже МУЗЫКА.
Допускаю, что этот "НЧ-драйв" реализуется на нерупорных АС. Но за свою жизнь таких не слышал, не помню. А вот любая рупорная НЧ-секция в большей части публичных мест (о тонкостях "стерео" речь не идет), учитывая, что для посетителей нужно создать соответствующую атмосферу, этот "НЧ-драйв" создает.
Спросите любого из посетителей этих мест, из тех, кто не знает, что такое рупор: его АС дома имеет похожий звук или нет, а я вопрос такой задавал из интереса - ответ один: "Такого звука не имеют - разве это возможно?!" .

Спасибо, ответил как мог...

Добавлено через 14 минут

Fighter бубнит обычно на 100 герц, на 40 гул скорее чем бубнежка.

Не слушал рупоров с реальными 40 Гц в небольшом помещении, да это наверное и не реально.

Если можно, скажите: какие размеры этого конкретного помещения с бубнящими 40Гц и устья рупора? Это мне нужно и интересно для оценки моих рисков.
Спасибо.

[Fighter]

Не объясняется ли это тем, что Элиминатор недостаточно низкочастотен?

Может и поэтому. Во всяком случае в своём жилом помещении 100 Гц всегда были провалены в любом месте этого помещения, а с рупором я их слушаю и они самые важные оказывается.

Рупорная секция стоит в том же месте что и не рупорная стояла до того?

Да, там же и стоит, в простеночке от подоконика до стены, в уголочке

А вот любая рупорная НЧ-секция в большей части публичных мест (о тонкостях "стерео" речь не идет), учитывая, что для посетителей нужно создать соответствующую атмосферу, этот "НЧ-драйв" создает.

Правильно описали эффект концертных рупоров. Но там более прагматические задачи на самом деле рупорами реализуются - дальнобойность, диаграмма направленности и отдача. Драйв лишь следствие эффетивности оформления, т.е. слабое затухание звука при удалении от колонок и моща. Ну то есть зритель как будто стоит рядом, получает ту же порщию неискаженного давления, будто он к колонке прижат, хотя при этом зритель на 30 метрах от нее, напимер. Рупор на концерте позволяет выдавить больше дБ меньшими силами (но большими затратами). Дома это тоже очень неплохо, можно забыть про мощные усилки и нагрев воздуха.

[svka]

Может и поэтому. Во всяком случае в своём жилом помещении 100 Гц всегда были провалены в любом месте этого помещения, а с рупором я их слушаю и они самые важные оказывается.

Может их там и не было, этих 100 Гц - то, что меряется на моногармоническом сигнале (синус) и то, что излучается и воспринимается ушками на реальном музматериале, склонен считать, не одно и то же. Хотя те же герцы и SPL-и.

Пока, кроме разного характера затухания более плоской волны, излучаемой НЧ-рупором, по сравнению от квадрат/куб затухания сферической волны АС прямого излучения, даже с 15/18", объяснения с тз инжиниринга, не имею.

Кому попадалась вразумительная физическая интерпретация восприятия этого процесса, "рупорного НЧ-драйва", как я его называю?

Добавлено через 14 часов 57 минут
Для тех, у кого АС с фронтальным рупором на НЧ-секции!

Очень прошу сообщить размеры помещения, расстояние от задней стены до устья и о расположении на слух провалов/подъемов по комнате на НЧ (в диапазоне примерно от 50 до 150 Гц).

Пжлста... Жду.

[rogozhin]

В восемьдесят пятый раз - нету практически никаких провалов и подъемов по комнате от рупора. Чуть больше мидбаса по приближению к нему и чуть больше самого низа по углам, но это абсолютно не то, что происходит при прямом излучении.

Вы лучше не придумывайте никаких названий, а почитайте книги и статьи по проектированию рупоров, их полным-полно. Поймите принципиальные отличия в способах излучения и все вопросы встанут на места. Главное - поймите, а не зазубрите умные слова. Все формулы разбирать не надо, это дело математиков.

Для начала просто померьте расстояние от диффузора до противоположной стенки при прямом излучении, потом померяйте то-же самое для свернутого бас-рупора, потом посчитайте длину волны на рабочих частотах, кое что прояснится сразу

Добавлено через 32 минуты
Рупор такой http://speakerplans.com/index.php?id=186horn. Комната 6х5х3. Частотку выложу чуть позднее. В комнате стоят фронт 2х15" в ФИ, полоса на НЧ 1 к 1 как у рупора, по микрофону при включении рупора уровень и полоса практически не меняется, но полностью заглаживаются дырки помещения. Ощущения при этоим меняются кардинально

[adres]

Очень прошу сообщить размеры помещения

Чё, построив Дины с квартеры съезжать будешь?
Слушай просто непарься. Где запятую не поставь - смысл остаётся

[svka]

Добавлено через 32 минуты
Рупор такой http://speakerplans.com/index.php?id=186horn. Комната 6х5х3. Частотку выложу чуть позднее. В комнате стоят фронт 2х15" в ФИ, полоса на НЧ 1 к 1 как у рупора, по микрофону при включении рупора уровень и полоса практически не меняется, но полностью заглаживаются дырки помещения. Ощущения при этоим меняются кардинально

Спасибо, понятно. Ваши ответы очень помогают дополнить мое техническое мировоззрение по части акустики. От теории к практике, путь то единственный...

Рупоры в углах по короткой стене? Я правильно понял?

И еще.., обратил внимание, что рупор DEAN предусматривался при установке на широкую стенку и на узкую. Если пробовали установить на бок "186 Horn", по широкой стенке, изменяется ли звучание. Вопрос может и бессмысленный, но мне помог бы в понимании..

[Fighter]

Рупоры в углах по короткой стене? Я правильно понял?

У меня так. Одна штука.

[svka]

У меня так. Одна штука.

Какой рупор?
Почему не два?
Или как саб?

[Fighter]

Какой рупор?
Почему не два?
Или как саб?

-Электро войс Элиминатор под 15" (на аватарке)
-Потому что моно система
-сабы фтопку. это нч секция.

[Charcoal]

-сабы фтопку. это нч секция.

я бі сказал мидбас секция. Хорошая приче, уверен. Рупорный мидбас это вещь.

[svka]

я бі сказал мидбас секция. Хорошая приче, уверен. Рупорный мидбас это вещь.

А у Вас, какой рупор и как расположен в комнате?

Добавлено через 2 минуты

Чё, построив Дины с квартеры съезжать будешь?
Слушай просто непарься. Где запятую не поставь - смысл остаётся

Еще одну построю, под "золотое сечение" с размерами, дабы вкусить по полной...
Шутка, однако!

[Charcoal]

А у Вас, какой рупор и как расположен в комнате?

щас никакого. Был АИОН на СФР200. Отодвинут на метр от задней стенки.

[rogozhin]

Спасибо, понятно. Ваши ответы очень помогают дополнить мое техническое мировоззрение по части акустики. От теории к практике, путь то единственный...

Рупоры в углах по короткой стене? Я правильно понял?

И еще.., обратил внимание, что рупор DEAN предусматривался при установке на широкую стенку и на узкую. Если пробовали установить на бок "186 Horn", по широкой стенке, изменяется ли звучание. Вопрос может и бессмысленный, но мне помог бы в понимании..

Один, в углу. На короткой стене фронт, где-то в метрах от стен. Какой смысл его на бок, если устье внизу?

[adres]

Какой смысл его на бок, если устье внизу?

А как туНбочку легше пользовать. Цветики там в горшочках поставить, коту местечко наблюдательное приспособить.
PS Устье снизу-на полу и устье сбоку-на полу по физике в таком конструктиве одинаково себя будут вести. Так что одна бижутерия остаётся.