ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

Насчет 500 гц сомневаюсь - посмотри на этот выброс, его надо давить, иначе засвистит

С фазой там все в порядке (на 600Гц), поэтому ЭМОСом этот пик тоже будет выравниваться, а опасность представляют пички в районе 2...3КГц. Кстати, при измерениях Delay Finder =0 ? А то можно по ФЧХ ошибочные выводы сделать

[Medved]

С фазой там все в порядке (на 600Гц), поэтому ЭМОСом этот пик тоже будет выравниваться

Объясни, не понимаю тебя. На частоте единичного усиления должен быть спад 6дб/октава и фаза порядка -90 градусов, чтоб не было проблем...

Кстати, при измерениях Delay Finder =0 ?

Дилей файндером не пользовался. Зачем фазу из-за задержки компенсировать? )

Добавлено через 3 минуты
А... Запас по фазе же от -180 отсчитывается. Значит, фазовые выбросы вверх добавляют запаса по фазе

[Nota Bene]

На частоте единичного усиления должен быть спад 6дб/октава и фаза порядка -90 градусов, чтоб не было проблем...

Вот в районе 1-2КГц и будет единичное усиление. А пички 2...3КГц могут этот уровень единичного усиления превышать. А фаза там уже ООС превращает в ПОС...

фазовые выбросы вверх добавляют запаса по фазе

В этом смысле нет разницы между горбом основного механического резонанса и горбиками на 600...1200Гц.

[Medved]

Вот в районе 1-2КГц и будет единичное усиление. А пички 2...3КГц могут этот уровень единичного усиления превышать. А фаза там уже ООС превращает в ПОС...

Да, точно. Без ПОС же незаведется
Наиль, ты серьезно предлагаешь дотянуть эмос до килогерца? Это ж 7гц по -3 на нижней стороне при 85гц механического резонанса

[Nota Bene]

ты серьезно предлагаешь дотянуть эмос до килогерца?

Замыкай петлю , а там посмотрим.

Это ж 7гц по -3 на нижней стороне

В точке сравнения прямого и возвратного сигналов. А синтезировать нужную аппроксимацию просто - одна закладывается в предусилителе (||RC), остальные элементы - на входе системы ЭМОС.

[Medved]

Замыкай петлю , а там посмотрим.

Ящика-то нет нужного объема, какой резон сейчас под временный ящик подстраиваться?

Накидал корректор с выкусом на 2.5кгц. До 700гц можно дотянуть при желании.

В точке сравнения прямого и возвратного сигналов. А синтезировать нужную аппроксимацию просто - одна закладывается в предусилителе (||RC), остальные элементы - на входе системы ЭМОС.

Опять не понимаю) Объясни, пожалуйста, подробнее. Предусилителя датчика или всей петли ЭМОС? У меня блок схема будет такая - интегратор с выходом в линию на сч, сумматор, итун, датчик, буфер+фнч-1 (чтоб склеить с интегратором) + корректор резонансов -> сумматор.

[Nota Bene]

Ящика-то нет нужного объема, какой резон сейчас под временный ящик подстраиваться?

Практически ничего подстраивать не придется. Резонансная максимум на +_5Гц сдвинется

Объясни, пожалуйста, подробнее

Суть в том, что сигнал на выходе предусилителя не соответствует SPL, так как в нем есть частотная коррекция на ИНЧ (подъем первым порядком за счет С13R18) - см. схему https://forum.vegalab.ru/attachment....5&d=1252179516
И тогда в настроенной ЭМОС АЧХ ( https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1252265295 ) в точке сравнения будет ЖЕЛТОЙ кривой, а SPL будет пропорциональна СИНЕЙ кривой, то есть аппроксимирована спадом 1-го порядка с 20Гц вниз по частоте.

У меня блок схема будет такая

Как-то я с Виктором Лузяниным моделировал подобную сшивку НЧ/СЧ для ЭБОС, надо будет поискать.

[Medved]

Суть в том, что сигнал на выходе предусилителя не соответствует SPL, так как в нем есть частотная коррекция на ИНЧ (подъем первым порядком за счет С13R18)

Пока не понимаю в чем выгода. Зачем разгонять ИНЧ с датчика, увеличивая его чувствительность в критичной для нас области, когда можно просто порезать на входе ЭМОС тем же первым порядком и получить на выходе тоже самое, но с меньшей чувствительностью к ИНЧ внутри петли?

Как-то я с Виктором Лузяниным моделировал подобную сшивку НЧ/СЧ для ЭБОС, надо будет поискать.

Сшивка работает отлично в симуляторе, главное, чтобы частота выхода интегратора в полку на сч, частота единичного усиления ЭМОС на сч и частота дополнительного фнч-1 с выхода датчика совпадали. Фактически, разрезаем интегратор на частоте единичного усиления на две части, нижняя - перед петлей, верхняя - внутри.

[Nota Bene]

Зачем разгонять ИНЧ с датчика, увеличивая его чувствительность

Чтобы увеличить запас по фазе (устойчивость в петле).

главное

Чтобы СЧ проходили по кратчайшему пути, непосредственно на оконечный ИТУН

[Medved]

Погоди, у тебя нет входного интегратора. Тогда я ничего не понимаю, в таком варианте у тебя по спл должен быть подъем 6дб/октава Ты же внутри петли интегрируешь...

Добавлено через 17 минут
Ах, блин, ты ж по ускорению заводишь ОС То-то я гляжу, у тебя на верхней границе диапазона перманентные выбросы А кстати, почему именно по ускорению? Для сабов по скорости гораздо проще же заводить?

Добавлено через 7 минут
Скорость, ускорение, ускорение, скорость, РРРР

Добавлено через 12 минут
И все-таки, стоп. В твоем же сосбтвенном ФАК интегратор нарисован перед ИТУНом при заведении ЭМОС по ускорению. Полегчало Твой вариант в симе упорно рисует корявки по спл, либо я не умею его готовить. Расскажи, что побудило поменять интегратор и корректор местами?

[Nota Bene]

И все-таки, стоп

Приплыли ... к терминологии.
А ноги-то этого непонимания растут отсюда -

И да, Наиль, это ЭМОС по скорости. Тут я целиком и полностью согласен с gross. А еще, я не вижу смысла делить ОСы по типам по той причине, что цель - максимально возможная глубина ОС к которой все и сводится с любым датчиком и усилителем.

Значит, придется тебе читать до полного просветления FAQ по типам ЭМОС...

[Medved]

Nota Bene, черт с ней, с терминологией) Разобрался. Так все же, почему ты не поставил интегратор на вход ИТУНа, как в фак?

[Nota Bene]

почему ты не поставил интегратор на вход ИТУНа, как в фак

А корректор - это что по АЧХ??? Первый порядок, спад АЧХ 20дБ/окт... А с идеальным интегратором реальная схема уйдет в возбуд на ИНЧ... Пробовал.

[Medved]

Nota Bene, хм, он у тебя там так замаскирован основательно) Оттого все вопросы и полезли) Почему считаешь, что лучше задрать инч в предусилителе, а не срезать на входе?

Три картиночки забавных. Сверху - сигнал с датчика, снизу входной на ИТУН с бас гитары. На второй картинке виден "прекрасный" звон датчика, третья- сигнал пропущен через симулятор с корректором. Возникает вопрос про собственные искажения датчика. Я наверное пропустил? Какой порядок?

[Nota Bene]

Почему считаешь, что лучше задрать инч в предусилителе, а не срезать на входе?

Надо и там, и там, но на разных частотах.

Я наверное пропустил? Какой порядок?

https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=393

[Medved]

Nota Bene, спасибо, совсем забыл про эти таблички) А сам датчик не мерил? Нет желания взять акселерометр за референс? У него вроде типовое значение 0.2% от всей шкалы. Хотя, если микрофон показал 0.6% по ЗД, то новой информации не так уж много подчерпнем.

Надо и там, и там, но на разных частотах.

Как всегда заинтригуешь и не дорасскажешь до конца. Почему надо и там и там? ))

[Nota Bene]

Почему надо и там и там?

Во-первых, на ИНЧ надо получить, как минимум, в итоге спад второго порядка, иначе амплитуда смещения может стать недопустимой, так как она к ИНЧ нарастает вторым порядком, если SPL=const. Если совместить частоты среза обоих ФВЧ, получим сразу второй порядок с 20Гц, аналог ЗЯ , и ГВЗ там будет расти весьма резко. Ниже этой частоты смещение диффузора расти не будет. Если один полюс оставить на 20Гц, а второй спустить на 8...10Гц, то ПХ будет гораздо лучше, и ГВЗ на 20Гц меньше, смещение будет расти, но не так страшно.
Во-вторых, не надо забывать, что систему ЭМОС желательно оснастить частотным лимитером, который тоже должен подрезать ИНЧ/НЧ вторым порядком, по той же причине. Где-то так.

[Medved]

Nota Bene, спасибо за объяснения. У меня на это все есть массо-мощностно-габаритные ограничения. Судя по лспкаду, попасть на опасные для моего динамика смещения в зя 35л нереально до подводимой мощности порядка 300вт. Из экономических соображений и здравого смысла (ну куда столько дома при базовой чувствительности 99дб?), я вряд ли буду делать усилитель мощнее 180-200вт. Вот и весь лимитинг по смещению)

[RINDIG]

Эмос работает до 300 герц , дальше судя по теме он уже не может работать.
Зачем вы волнуетесь о частотах 1.5 кгц ? и так далее постоянно тут идёт разговор.

Нашёл макетную плату небольшую. Хочу начат ьпаять ЭМОС.
Подскажите самую минимальную схему для её работы.
Много деталей паять у меня ума не хватит и не влезет на макетную плату.
Поясню: существует схема усилителя , где схема включения LM3886 всего 3 резистора ! Т.е. для усилка этого достаточно и он рабоатет . А есть схемы на той же микре там очень много деталей паяют.
На ваших схемах ЭМОС очень много деталей ! Я хотел бы начать с самого простого. И минимум обвеса ОУ.
Я так понимаю мне надо собрать усилитель сигнала пьезодиска и надо ещё один ОУ для самого ЭМОС (это в котором соединяются сигнал музыкальный и сигнал с пьезодиска ? )
Этого хватит для начала ?

[Medved]

RINDIG, прежде чем браться за ЭМОС, неплохо бы полистать книжек по теории работы ОУ и обратных связей. Рекомендую У. Титце и К. Шенк "Полупроводниковая схемотехника", есть в сети в свободном доступе.

Эмос работает до 300 герц , дальше судя по теме он уже не может работать.
Зачем вы волнуетесь о частотах 1.5 кгц ? и так далее постоянно тут идёт разговор.

ЭМОС может работать до тех пор, пока позволяет фаза сигнала с датчика. На удачных динамиках, можно и до килогерца дотянуть. На моем, по предварительным прикидкам, реализуемо до 700гц, например. Волнуемся затем, что на этих частотах система может войти в генерацию из-за высокой амплитуды датчика на резонансе и переворота фазы из-за задержки распространения сигнала.

Много деталей паять у меня ума не хватит

ЭМОС доступен для всех, у кого есть желание, усидчивость и аккуратность. В конце концов, не космический корабль делаем) Полистай ТитцеШенка, прочти статью Наиля про ЭМОС и FAQ по ЭМОС, после этого многие вопросы отпадут и появятся другие =)

Этого хватит для начала ?

Этого хватит, для саааамого-сааамого начала. Чтобы замкнуть петлю и засвистеть на СЧ) Для нормальной работы, петлевая АЧХ должна быть соответственным образом подготовлена, а это минимум интегратор перед усилителем и корректор с датчика, плюс нужен сумматор. Так что, ищи макетную платку побольше)