Проблема с УМЗЧ А. Агеева

[Ромик]

Помогите кто может! Я совсем недавно пользуюсь интернетом, так что еще не освоился в общении на форумах (если что не так напишу или спрошу, не судите строго). Никак не могу добиться нормальной работы от УМЗЧ с малыми нелинейными искажениями А. Агеева. Описание схемы находится в журнале радио за 1987 год №2. Суть проблемы такова: собрал усилитель, заработал сразу, играет нормально, однако при увеличении громкости появляется треск и щелчки в динамиках, срабатывает защита. При этом уровень громкости далеко не доходит до максимального. Собирал схему несколько раз из разных комплектов деталей (изменял монтаж), но всегда одно и то же. Защита простая, от постоянного напряжения на выходе. Что с этим делать? Подскажите пожалуйста. Мне нужно "завести" именно эту схему.

Добавлено через 19 минут
Хотел еще сказать, что я ссылки создавать не умею, поэтому не могу указать где эта статья об усилителе в интернете.

[Ромик]

Еще хочу напомнить, что я подозреваю DA2 потому, что оригинальный Агеевский вариант то же так работает (до сих пор) и не дает заявленных 25Вт. А мой вариант уже окло 50Вт дает, значит в этом что-то есть.
Да, и еще не забывайте про второй канал с генераторами тока (по заявлениям С. Лачиняна 100Вт должны быть).

Добавлено через 10 минут

1)там принцип другой ))
в выходной транзистор ток поступает не через резистор(как в нашем случае),а с эмиттера предвыходного транзистора,через диод.

2)вообще бросил бы ты эту схему )) дай спокойно умереть..
рожай попроще.на lm3886,tda7294 например.

1) А я пробовал и диод как в 82 году, абсолютно то же самое.

2) Может быть после месяца мучений так и будет. Но мне не дает покоя то, что у других работало (по крайней мере они так говорят), да и затраты на материал, на переделку, а деньги не мои...

[Lemmy]

1) А я пробовал и диод как в 82 году, абсолютно то же самое.

конечно тоже самое )) возбуд этим не уберешь.

2) Может быть после месяца мучений так и будет. Но мне не дает покоя то, что у других работало (по крайней мере они так говорят), да и затраты на материал, на переделку, а деньги не мои...

тогда не делай отсебятины:транзисторов разного типа в выходном каскаде,изменение номиналов коррекции на несколько порядков,"подстройки" тока гст,исключения "лишних" резисторов..
глядишь и заработает! ))

кстати! с выхода выходного каскада поставь RC цепочку на землю(10Ом,0.1мк) и индуктивность последовательно нагрузке.(20-30 витков провода около 1мм диаметром намотай на двухваттном резисторе типа млт)

[CHURIK]

А где найти как их подключать(напомню, что я совсем новичок в интернете, да и в радиолюбительстве не скажу, что очень опытный).

Вот здесь всё найдёшь : www.alldatasheet.com

[Ромик]

Попробуй OPA604,OPA134,AD744 - это из недорогих.

В моем городе эти ОУ по 200 руб, купить конечно можно но с моими доходами это многовато...(но от схем подключения все равно не откажусь, подкиньте, если можете). Может есть что подешевле? Мне не для супер
Hi-Fi, просто чтоб работало и 100 Вт давало (ну хотя бы 70).

[Ромик]

Вот здесь всё найдёшь

Огромное спасибо!

[CHURIK]

Из дешёвых в самый раз TL071.Если брать с биполярным входом,то LM318,NE5534.

Добавлено через 6 минут

В моем городе эти ОУ по 200 руб

А ты из какого города?

[Ромик]

1)Тогда не делай отсебятины:транзисторов разного типа в выходном каскаде,изменение номиналов коррекции на несколько порядков,"подстройки" тока гст,исключения "лишних" резисторов..
глядишь и заработает! ))

2)кстати! с выхода выходного каскада поставь RC цепочку на землю(10Ом,0.1мк) и индуктивность последовательно нагрузке.(20-30 витков провода около 1мм диаметром намотай на двухваттном резисторе типа млт)

1) Но ведь оригинал тоже не работает и так же (завтра попробую вставить ОУ в металле).

2) Все это у меня есть в схеме защиты.

[Ромик]

1)Из дешёвых в самый раз TL071.Если брать с биполярным входом,то LM318,NE5534.

2)А ты из какого города?

1) А эти ОУ лучше чем 574?

2)Из Барнаула.

[CHURIK]

1) А эти ОУ лучше чем 574?

Лучше.LM318 С.И.Агеев в свой СЛ поставил - это же о чём то говорит.Цены на них можешь глянуть в Элитане: http://www.elitan.ru Контора хорошая.

[.Васильев]

ОРА164 в мегачипе недорого 4штуки за 220рублей взял,завтра послезавтра уже приедут. Кстати автор 140УД11(LM318) рекомендовал на замену в первый вариант.

[Lemmy]

ну тогда не знаю.. может у тебя хроническая ошибка с разводкой..
или с оу не повезло.фото бы посмотреть с обратной стороны платы(надеюсь платы ун и выходного каскада не далеко друг от друга расположены?)
удачи в любом случае!

[zoog]

1. Возьми 2й вариант и подай на вход оконечника вольт 30 (4Ом нагрузка) - посмотришь, как он постоянку передаёт и какой ток потребляет от исочника сигнала.
2. А. Агеев точно писал про потерю устойчивости(?) при повышенных питаниях, эмиттерные резисторы стоят-то?
3. RC и LR цепочни лучше ставить на самой плате.
4. Блок питания - длина проводов не слишком большая? Хотя 2200мкФ должны всё это устранять, но всё же.
5. Самое главное - всё, что описано - 99,9% возбуждение. Осциллограф на сколько МГц - не видно чего? RC фильтр 2го этак порядка на входе пробовал? Имхо коррекцию-таки придётся крутить.

Добавлено через 4 минуты
И как ты хотел получить 100Вт, если вх. ток предвыхода 0,1А?? Надо хотя бы пол-ампера, ток покоя межбазовым резистором нормально ставится

+Разнесение на большое расстояние тоже м.б. опасным.
А ток выхода ОУ легко увеличивается повторителем (можно даже на 1м транзисторе типа 3102)

[Ромик]

Давненько меня не было. Много работал. Кое-какие результаты есть. Но для начала хочу выложить монтаж.

[Ромик]

может у тебя хроническая ошибка с разводкой..
или с оу не повезло.фото бы посмотреть с обратной стороны платы(надеюсь платы ун и выходного каскада не далеко друг от друга расположены?)

Это плата ВК. Вид со стороны деталей (т.е. дорожки на просвет)


А это плата УН.

Плата УН с платой ВК соединяются жгутиком проводов длиной 3см.

ОУ я вчера заменил на металл и ничего...

[Ромик]

Самое главное - всё, что описано - 99,9% возбуждение. Осциллограф на сколько МГц - не видно чего? RC фильтр 2го этак порядка на входе пробовал? Имхо коррекцию-таки придётся крутить.

Осциллограф у меня ОМЛ-3М. Характеристики не помню, по-моему 1 МГц (древний как зуб мамонта). Недавно в нем что-то громко взорвалось, но все равно показывает, однако его показаниям из-за этого не сильно доверяю (надо выделить время отремонтировать). Возбуда на нем пока работал не было видно. Правда показывал что-то такое ^_^_^_^_^ (^-высоко, _- близко к нулю), но это начиналось после амплитуды около 34 вольт.

Добавлено через 17 минут
А вообще вот чего удалось добиться. Взял у товарища S-90. В первом канале поставил эмиттерные резисторы, R21-R24 по 91 Ом, ток покоя усила 600 мА. Такой-же ток поставил и в канале с генераторами тока. Включил и убедился, что кроме большего нагрева радиаторов ничто не изменилось (до щелчков Ватт 20). Поставил свои любимые С9 на 1,5 мкФ и надо сказать кочегарить усилитель начал будь здоров! Точно мощность сейчас (без осцилла) оценить трудно, но стою в полуметре от колонки (S-90) и ногами чувствую ветер от НЧ динамика (прыгает, чуть до решеток не долетает). Уверен, что больше 70 Вт. Увеличение С9 на слух не дает ухудшения в качестве звучания. Мой сосед (дирижер, член союза музыкальных мастеров Сибири ) оценивает звучание как очень хорошее. Надо сказать, что канал с генераторами тока на большой мощности определенно играет лучше.

Добавлено через 13 минут
Конечно есть какое-то чувство неудовлетворенности (наверное из-за затрат времени и моральных сил), но думаю для тех целей, для которых этот усилитель собирался он пойдет.

Но на досуге все равно поковыряю оригинал, попробую советы zoog, CHURIK и др. Думаю на этом можно тему закрыть. Огромное спасибо ВСЕМ за участие, моральную поддержку.

P.S. Хотя если есть еще идеи или может кто найдет ошибку в разводке или чего еще, то обязательно пишите. Буду рад поучиться, набираться опыта (может и мой кому пригодится). Возможно встретимся в других темах.

[Серый Мыш]

посчитаем: Питание +-37В, при максимальном размахе на выходе питание второго ОУ будет=[ +45плюс, +30-земля, +15минус ] , ну а на входах при этом: 37/2=+18.5В
а это есть на 18.5-15=3.5В от питания ОУ, или же 15-3.5 =11.5 Вольт синфазного напряжения по входам ОУ . Что там дозволено для 574УД1?
Для TL081 это около 11 Вольт, то есть 11.5 откровенно на границе допустимого, да +-трамвай при работе усилителя.
Потому для уверенной работы надо поднять питание второго ОУ до +-18 а лучше +-20В, ну для полноты ощущений первому ОУ тоже добавить!

[Hennady]

P=U*U/2R
P=400/8=50 Вт

К сопротивлению нагрузки прикладывается амплитудное значение напряжения, поэтому получаем:

P=U*U/2*2*2*R = U^2/8*R - это без величины, характеризующей использование напряжения питания.

Ту формулу, что ты привел справедлива для мостового усилителя мощности...

[Ромик]

Что там дозволено для 574УД1?

Честно говоря не знаю в моем справочнике этих данных почему-то нет. Мое мнение по всей этой проблеме таково: во всем виноват УН (я могу ошибаться). Наверное нужна какая-то другая раскачка.

Кстати, а есть ли сейчас ОУ с питанием +-30В или больше и чтоб с них можно было получить большую амплитуду без плавающего питания?

[Ромик]

Для TL081 это около 11 Вольт, то есть 11.5 откровенно на границе допустимого, да +-трамвай при работе усилителя.
Потому для уверенной работы надо поднять питание второго ОУ до +-18 а лучше +-20В, ну для полноты ощущений первому ОУ тоже добавить!

Да это же идея! Я об этом как-то и не думал, а ведь в варианте 82-го года (где мощность 60 Вт) питание ОУ +-18В. В моем случае +-15В. А можно ли 574-му давать +-20В? В моем справочнике написано что +-18В для него максимум, но на практике я сталкивался с тем, что в этом справочнике попадаются неверные данные.

[Серый Мыш]

А можно ли 574-му давать +-20В?

Ну на этих свет клином не сошёлся? OPA604 аж +-24В терпит
NE5534 до +-22В
OPA453 +-40В и не нужны все остальные прибабахи
Да... LM318 +-20В