Страница 11 из 166 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 3311

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #201
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    В напоминание.
    Утюгом клей под шпоном при фанеровании разогревается, далее нужно применять притирку - сцепляет склеиваемые поверхности именно этот приём.

  3. #202
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Файн Лайн - есть реконструированный шпон, который изготовляется из лёгких дешёвых пород древесины. Помимо более низкой художественной ценности и прочности, этя бяка жутко пористая. Если не заполнять поры, легко впитает несколько слоёв лака. В начале этой ветки, её автор предлагал заполнять поры весьма оригинальным способом. Сам не пробовал, но идея заслуживает внимания.
    Спасибо, возьму натуральный.

    Что будет легче новичку делать по технологии клей ПВА утюг или с помощью контактного клея, о котором здесь также писали?

  4. #203
    Новичок Аватар для Луарвик Луарвик
    Регистрация
    27.11.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    75

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    Спасибо, возьму натуральный.

    Что будет легче новичку делать по технологии клей ПВА утюг или с помощью контактного клея, о котором здесь также писали?
    Если, в случае применения контактного клея, чуть промахнётесь при накладывании шпона, то всё, привет. С ПВА можно хоть отодрать (нож+утюг).

  5. #204
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    клей ПВА утюг или с помощью контактного клея,
    С помошью контактного. Технология приклейки простая, нанести валиком, подождали пока высохнет. На высоxшей поверxности колонки разложить гладкие рейки с шагом 5-15см так, чтобы положеный на них шпон гарантированно не касался высохшей поверхности. Все выровнять и аккуратно вынимая реики от центра начать приклеивать шпон притирая его гладко струганым бруском или прикатывая валиком из жесткой резины
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  6. #205
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    51
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Я бы так сказал, если шпон уже на бумжной подложке тогда можно и контактным клеем попользоватся хотя я персонально их для этой цели не реккомендую. А если шпон без подложки то лучше всетаки на ПВА с утюгом.
    Последний раз редактировалось Roman Erlikh; 24.09.2009 в 05:17. Причина: Добавлено сообщение

  7. #206
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Одноширкально.
    Что там руки и глаз, что в другом глаз и руки. Ошибки в обоих случаях неприятны (контактный-VS-ПВА)
    Подетальное фанерование в вакуумном прессе, а потом сборка - проще. Через плёнку и подправить можно не вынимая (ослабив вакуум) и чижики вылечить. Общее время возни с приклейкой даже меньше утюжно-притирочного способа, качество однозначно не хуже или скорее лучше из-за специфики полимеризации-обезвоживания.
    Но нужна вакуумная система, т.е. должна предполагаться перспектива дальнейшего использования не всем необходимого и неразового оборудования

    Добавлено через 11 минут
    Roman Erlikh, О!!!
    Можешь узнать на почте про возможность отправки to Russia the veneer softener, про который я тут уже спрашивал народ? А то мои твои бруклинские соседи с Оушн авенью ничего вразумительного сделать не могут...
    В смысле я б после им дал толковые поручения
    Последний раз редактировалось adres; 24.09.2009 в 10:56. Причина: Добавлено сообщение

  8. #207
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,018

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    И все же с чего новичку начинать? контактный-VS-ПВА?
    Либо вопрос: "Как легче приклеить контактный-или-ПВА, чтобы с меньшими проблемами?"
    Каждый ведь с чего-то начинал.

  9. #208
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    54
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от mr-marlen Посмотреть сообщение
    И все же с чего новичку начинать? контактный-VS-ПВА?
    Либо вопрос: "Как легче приклеить контактный-или-ПВА, чтобы с меньшими проблемами?"
    Каждый ведь с чего-то начинал.
    Я год назад впервые поклеил шпон с помощью утюга. Вся технология описана в начале ветки. Получилось и понравилось. Советую купить шпон с запасом и просто попробовать его наклеить. Будут сложности с ПВА - попробовать на контактный, или наоборот. Во-первых, станет самому ясно какой способ окажется предпочтительнее, во вторых, без тренировки клеить по любому не стоит, т.к. процесс весьма деликатный и нужно на практике отработать все тонкости. К примеру, малейший перегрев утюга - ПВА закипает и оттопыривается.

  10. #209
    Частый гость Аватар для OrbRider
    Регистрация
    23.11.2004
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    adres, вот, нашел рецепт самодельного размягчителя: 3 parts water, 2 parts yellow glue, 1 part vegetable glycerin, and 1 part denatured alcohol. Некоторые не добавляют клея, что и понятно.

    А вот состав фирменного размягчителя: GF-20 is diethylene glycol monoethyl ether. В принципе, можно попробовать достать, он в антифризах применяется, вроде.

  11. #210
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    OrbRider, весьма благодарен, спасибо!
    Интересно, но та штука, которая у меня была противно пахла аммиаком, а здесь в составе нечто "Овощной глицерин"(растительный?). Сссылку поподробнее нельзя попросить.
    Диэтиленгликоль же надо поспрашивать и узнать зачем там "ди-". В раньшие времена в этиленгликолевых ваннах герметичность электроники проверяли...

    Добавлено через 5 минут
    Мулька с криволинейным фанерованием идёт и с малым радиусом. Орешком burl.

    mr-marlen, начинать почти всё-равно с чего (чего есть, с того и...)
    Но всёж лучше соблюсти дань традиции, а более правильным считается фанерование на ПВА (Тайтбонд) - типа со временем не отстанет и прочие "быр-быр"
    Главное рукожопием не страдать.
    Последний раз редактировалось adres; 24.09.2009 в 16:33. Причина: Добавлено сообщение

  12. #211
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Roman Erlikh Посмотреть сообщение
    Я бы так сказал, если шпон уже на бумжной подложке тогда можно и контактным клеем попользоватся хотя я персонально их для этой цели не реккомендую. А если шпон без подложки то лучше всетаки на ПВА с утюгом.
    Вопрос не как лучше, а как легче
    Я клею в холодном прессе и считаю что пресс это самый правильный вариант.
    Но самый легкий вариант, и кстати косяков с ним меньше чем с утюгом, это контактный клей. Надо только внимательно читать рекомендации производителя т.к. не любой контактный подходит для шпона.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  13. #212
    Частый гость Аватар для OrbRider
    Регистрация
    23.11.2004
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    adres, http://www.joewoodworker.com/veneering/flattening.htm
    Плюс забил в гугл "Homemade Softener" и походил по ссылкам. По этиленгликолям посмотрел - они действительно разные бывают. Но штука относительно ядовитая, как я понял.

  14. #213
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Спасибо всё-равно!
    Этиленгликоль при употреблении ядивит. Как и большинство органики.
    Woodwoker"ы - засранцы, в Рашу с еБая не отправляют ничего, особенно из химии.
    Сайт же, как и упоминали многие, один из эталонных по фанерованию.
    Честно говоря
    http://www.woodweb.com/knowledge_bas..._softener.html
    http://www.doityourself.com/stry/repairveneerfinishes
    мне давно известны, поэтому и даю их как страницы...
    Но на www.veneersupplies.com есть: "Super-Soft 2™ Veneer Softener vastly improves upon the original formula. It*s now odorless, colorless, and non-flammable." - мол, не вонючь, не красит... Что и озадачивает.
    Вот тоже по теме:
    http://www.woodweb.com/knowledge_bas...ct_cement.html
    Вообще если с английским не лениться, то вот здесь
    http://www.woodweb.com/KnowledgeBase/KBIndex.html
    полазить полезно. Вот что вылазит, если нажать Veneer Techniques
    http://www.woodweb.com/KnowledgeBase...echniques.html
    или чуть глубже по вакуумным способам:
    http://www.woodweb.com/knowledge_bas...ation_FAQ.html
    и дальше там.....
    Последний раз редактировалось adres; 25.09.2009 в 01:25.

  15. #214
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    51
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Добавлено через 11 минут
    Roman Erlikh, О!!!
    Можешь узнать на почте про возможность отправки to Russia the veneer softener, про который я тут уже спрашивал народ? А то мои твои бруклинские соседи с Оушн авенью ничего вразумительного сделать не могут...
    В смысле я б после им дал толковые поручения
    Да хрена они в рашку химию отправят. А если и отправят то дойдет пустая бутылка потомучто раздавят по дороге или таможенник на наркоту проверить решит. Я рецепт поищу и постну. Ничего такого там нет. Глицирин, вода и спирт. Может еще в мастерской местной спросить кто фанеровкой занимается. Бутылку на бутылку. Рецепт с клеем употребляют когда листы шпона просушивают отдельно пред набором.
    Местное индустриальное название GF20. Состав отличается но эффект вобщем тотже.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Вопрос не как лучше, а как легче
    Я клею в холодном прессе и считаю что пресс это самый правильный вариант.
    Но самый легкий вариант, и кстати косяков с ним меньше чем с утюгом, это контактный клей. Надо только внимательно читать рекомендации производителя т.к. не любой контактный подходит для шпона.
    Ну вот и я о томже. Легче потом пузыри не чинить когда контактный клей отстает. А шпон без подложки практический гарантированно отстанет особенно если у человека опыта нет. Вы то не первый год занимаетесь.
    Холодный пресс я согласен пожалуй самый лучший вариант только где в Саратове Gust помпу найти? Поэтому я и думаю что проще утюжком. Головной боли будет меньше через пару месяцев.
    Ну каждому свое. И то и то запороть можно. Как Вуфер сказал, попрактиковатся надо.
    Рецепт.
    Спирт 1 часть
    Глицерин 2 части
    Вода 4 части
    Шпон будет смягчен приблизительно на день, потом эффект пропадет и начнет крутить трубочки еще хуже чем было. Сразу после применения состава клейть нельзя. Дать просохнуть несколько часов (в зависимости от толщины, породы и влажности)
    Шпон должен быть на ощупь сухим.

    Если добавить одну часть клея (некоторые ПВА добавляют, некоторые столярный)
    Просушка производится под грузом и между листами шпона прокладывается чистая бумага (не газета если конечно не хотите потом читать статьи задом на перед на своей акустике)
    и тонкие пластмассовые решетки.
    Сушить ночь потом вперед и с песней.

    Кстати еще идиотский вопрос. А нельзяли подобрать достаточно плоский шпон чтобы не возится с его выпрямлением? Вишенку там или красное дерево. Даже бёрлы всякие если не перележали то не нуждаются в обработке. За последние лет 15 я пользовался размягчителем раза 4 наверное.
    На радиус бёрл тяжело без пресса накотать будет. Если уж размягчили то просушите денек.
    Последний раз редактировалось Roman Erlikh; 25.09.2009 в 07:24. Причина: Добавлено сообщение

  16. #215
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Roman Erlikh Посмотреть сообщение
    А шпон без подложки практический гарантированно отстанет особенно если у человека опыта нет. Вы то не первый год занимаетесь.
    Холодный пресс я согласен пожалуй самый лучший вариант только где в Саратове Gust помпу найти?
    Если внимательно читать инструкции производителя клея и применить правилную оттделку то ничего никуда не отстанет. Я контактным пользyюсь исключительно редко. т.к. просто его не люблю, да и нет необходимости все прекрасно помещается в пресс. Если не помещается или гнутая поверхность для которой дорого делать пуансон, то контактный клей прекрасно работает и им правда очень просто работать главное не переусердствовать с толшиной слоя, и хорошо притереть и стараться не работать с водными матераиалами на неукрытом шпоне.
    О какой помпе речь идет? Xолодный прес это в простейшем случае просто прижатая сверху струбцинами через прокладку доска
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  17. #216
    Старый знакомый
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Brooklyn NY
    Возраст
    51
    Сообщений
    508

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Унас под холодным прессом имеют ввиду ваккумный без подогрева. Сори, я сам то доской давненько не прижимал.

  18. #217
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    У нас в Cеверной Америке (привет сосед) под холодным прессом "cold press" или "veneer press" понимается холодный прес, а не "vacuum bag".
    я достаточно общаюсь с американскими столярами чтобы не путаться в терминологии. То же самое и в Fine Woodworking Magazine и подобных. Это видимо косяк терминологии одного конкретного столяра с которым общаетесь
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  19. #218
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Vacuum bag or frame is a vacuum system, cold pressing in hold press (no for veneer only) is a mechanical system

  20. #219
    Завсегдатай
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    adres
    Я когда лет в 10-12 занимался плотно авиамоделированием, мы шпон размягчали в растворе нашатырного спирта из аптеки. Теплая вода + вонючесть из аптечного пузырька. Размягчалось так, что 2мм липу можно было легко свернуть в трубку 100мм диаметром Кстати совет этот мы подсмотрели в древнем Моделисте-Конструкторе, вот только номер не вспомню естественно

  21. #220
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Фото изделия в студию в хорошем качестве и несколько детальных фото всех сопряжений и с этим в толкучку
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

Страница 11 из 166 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •