ЦАП своими руками (четвертая ветка)

[Kompros]

И сново здравствуйте!

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание

Полезности:
10.pdf - читать обязательно!

[Syava]

Резисторы, собсна, для чего - как понимаю, уменьшить импульсы бросков тока от перезаряда паразитных емкостей как трассы, так и самих входов/выходов, на фронтах сигнала. К выходам ближе, стало быть и на коротких трассах ставить тоже.

А как, кстати, с джиттерозависимыми сигналами поступать, без резиков ведь *тру*-шней в этом плане?

[Wired]

Странно как-то, линкс советует ближе к входам ставить, хотя сам на выходы ставит, да и вообще везде где видел, на выходах стоят. Это если линии относительно короткие, если длинные, то с обоих концов. Но меня не это ведь интересовало, надо ли ставить если ну совсем короткие линии?
.

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...4&postcount=32

[Chibzikz]

Странно как-то, линкс советует ближе к входам ставить, хотя сам на выходы ставит, да и вообще везде где видел, на выходах стоят. Это если линии относительно короткие, если длинные, то с обоих концов. Но меня не это ведь интересовало, надо ли ставить если ну совсем короткие линии? И надо ли стремиться к укорачиванию проводников или всеже разнести реклок от генератора, цап от реклока итд.

Добавлено через 5 минут


Фронты затягиваются, выбросы и генерация на фронтах уходит, осцем видно. Вот эта генерация и пролазит через емкость выводов, подложки... Назар вон еще и емкость в землю ставит.

Резисторы нужны для согласования волнового сопротивления линии чтобы не было звона, это актуально при небольшом времени нарастания, так как при параллельном согласовании будет перегрузка по току то применяют последовательное http://www.pcbtech.ru/pages/view_page/95

[aal]

Вопрос по антизвонным резисторам, если расстояние между входом и выходом мало, не более 1 см, нужен ли резистор или можно без него? На каком расстоянии надо ставить два резистора, на выход и на вход, если 5см дорога, еще один резистор или уже два?

Ставить полюбому ближе к выходу. При длинной дороге, терминировать на другой стороне резистором (300..1500 Ом - зависит от материала и топологии платы) на землю у каждого приёмника.

Входные емкости м/с и индуктивность проводников еще никто не отменял. Такие резисторы существенно снижают излучаемые схемой помехи.

+1.

Назар вон еще и емкость в землю ставит.

Тык, знать надо, где можно, а где нельзя. Я бы 33 раза подумал ставить или нет, а главное сколько.... Где-то это может быть компромиссом между устойчивостью и проползанием помех....

[Chibzikz]

Ставить полюбому ближе к выходу. При длинной дороге, терминировать на другой стороне резистором (300..1500 Ом - зависит от материала и топологии платы) на землю у каждого приёмника.


+1.
Тык, знать надо, где можно, а где нельзя. Я бы 33 раза подумал ставить или нет, а главное сколько.... Где-то это может быть компромиссом между устойчивостью и проползанием помех....

А прокачает ли 300 ом ИМС? А при Zo = 50 Ом какой терминатор ставит?

[yan]

А прокачает ли 300 ом ИМС? А при Zo = 50 Ом какой терминатор ставит?

"Антизвонный" на выходе - как раз и есть терминация, последовательная.

Если хотите в явном виде шунтировать конец линии на землю, то можно только по переменке, последовательной RC цепью.

http://www.pericom.com/pdf/applications/AB023.pdf

[Chibzikz]

"Антизвонный" на выходе - как раз и есть терминация, последовательная.



http://www.pericom.com/pdf/applications/AB023.pdf

А почему на выходе? Если линия двунаправленная то лучше посередине, а если однонаправленная то лучше возле приемника.

[Meta|_]

А почему на выходе? Если линия двунаправленная то лучше посередине, а если однонаправленная то лучше возле приемника.

Полное согласование - когда выходное сопротивление передатчика = волновому сопротивлению линии = входному сопротивлению приёмника. Но в этом случае будет большая нагрузка на ЛЭ-источник.
Поэтому согласовывают только по выходу - последовательным резистором (увеличивают выходное сопротивление примерно до величины волнового). Естественно резистор в этом случае ставят около выхода.

[ypvypv]

Дорожка печатной платы, соединяющая выход микросхемы и следующий каскад при наличии высокочастотных сигналов образует ёмкостную связь на землю. Если при этом установить резистор близко к выводу вышеуказанной микросхемы, образуется нечто подобное RC-фильтру низких частот.

[Meta|_]

Дорожка печатной платы, соединяющая выход микросхемы и следующий каскад при наличии высокочастотных сигналов образует ёмкостную связь на землю.

Это верно, когда длина волны много больше длины дорожек, на ВЧ всё немного иначе

Добавлено через 1 минуту
Собственно иначе и не вспомнили бы здесь о волновом сопротивлении

[Kompros]

Касательно ABT и AC(T).
Источник:
Simultaneous-Switching Performance of TI Logic Devices

[Kompros]

Баянная инфа к обсуждению резиков (с картинками).
Источник:
Terminations for Advanced CMOS Logic

[Pyku_He_oTTyda]

Kompros, два великолепных поста.
Точно в цель.

[Delta213]

Касательно ABT и AC(T).

Ну и получается, что АНС надо применять. А что Д.А. в свои последние цапы ставит, не АНС ли?

Добавлено через 4 минуты

Баянная инфа к обсуждению резиков (с картинками).

Вот из этой статьи следует, что резистор надо ставить на выход элемента, но мне тут в привате объяснили, что не всегда так, в идеале надо проверять или есть симуляторы под это дело. Аббат где-то упоминал.

[Chibzikz]

ABT содержит входные буферы на биполярных транзисторах, а выходные на МОП, эта серия специально мутилась что бы совместить плюсы как ТТЛ так и КМОП

[vd_two]

Chibzikz, почти так- но все наоборот! Выходные там на БП, а входные- на ПТ.

[tomtit]

Господа ! Д.А ставит АС в основном по причине их одновентильности, чтобы устранить влияние триггеров друг на друга. А поможет ли это - я не знаю. По моему глубокому убеждению лучше всего использовать триггеры по одному в корпусе и с дифференциальным клоком, но где взять такие не знаю. За неимением горничной имеют дворника! .

[Romanoff]

Ну и получается, что АНС надо применять.

Это почему? Я на картинке вижу для АС серии скачек в почти 3Вр-р, а для АВТ серии всего 1.7В, почти в два раза меньше...

[Delta213]

Это почему? Я на картинке вижу для АС серии скачек в почти 3Вр-р, а для АВТ серии всего 1.7В, почти в два раза меньше...

А я про АНС серию говорил, и даже про НС.

[Kompros]

"Национальный" вариант "про резики, кондеры и разводку" (с картинками).
Источник:
Line Driving and System Design