Мнения об усилителях Нельсона Пасса

[PMCF]

Пасс тоже человек, и "ничто человеческое ему не чуждо" - он просто поддался на пропаганду шизотериков о "коротком тракте", которые просто бессовестно исказили данное понятие, рассуждая о минимальном количестве элементов. Я всегда говорил и буду говорить, что "короткий" тракт - это тракт с оптимальным количеством активных элементов, и минимальным количеством элементов, порождающих линейные искажения - это трансформаторы и конденсаторы.
Это не значит, что их не должно быть, просто если говорить о "коротком тракте", то именно этих элементов должно быть как можно меньше. Ну а с усилением сигнала два активных каскада всегда справлялись лучше - что с ООС, что без неё.

Если ознакомиться с большинством разработок Пасса, Вы обнаружите, что в линейке PassLabs он делает абсолютно то, что Вы считаете правильным - минимальное, но достаточное количество каскадов, каскоды, симметричная схема, отсутствие электролитов и т.д. На данной ветке все делятся в основном впечатлениями о его конструкциях "выходного дня" Zen-Х - предложенных в основном чтобы разбудить любопытство самодельщиков. Также нужно помнить, что касательно Zen-ов Пасс везде пишет, что акустика для них - это либо широкополосники Lowther, Fostex, и т.д., либо "легкие" двухполосники. От них бессмысленно требовать раскачки стандартной трехполосной акустики, озвучивающей помещение объемом 100-200м3. Но они дают возможность услышать особенности звука однотактника с коротким трактом. Для многих эти особенности звука стоят на первом плане, и они остаются с Zen-ами forever.
Конденсаторы не влияют существенно на Кг, механизм их влияния на звук сложнее и каверзнее, чем например Кг от однотактного каскада без ОС.

[S.G.]

Количество каскадов усиления должно быть не минимальным, а оптимальным, что в данной конкретной схеме не выполняется. Теоретически можно построить 100 ватный усилок на одном мосфете, вместо диодного моста поставить один диод, но сомневаюсь, что это разумно. Стоит ли ради минимализма жервтвовать разумным ? И дорогие конденсаторы не спасут дурацкую схему.

[PMCF]

Количество каскадов усиления должно быть не минимальным, а оптимальным, что в данной конкретной схеме не выполняется. Теоретически можно построить 100 ватный усилок на одном мосфете, вместо диодного моста поставить один диод, но сомневаюсь, что это разумно. Стоит ли ради минимализма жервтвовать разумным ? И дорогие конденсаторы не спасут дурацкую схему.

Минимальное, но достаточное, это и есть оптимальное. Не нужно цепляться к недостаткам Зен1, его почти никто не собирал и все прекрасно понимают слабость одного транзистора, да еще с конденсатором на входе. Я слушаю умощненную версию Зен9 (50Вт на канал), хорошо работает на любую акустику (комната объемом 105м3), перед ним при желании включаю буферный каскад на КП926А, чтобы НЧ "рвали" басовую трехдрайверную секцию Paradigm Studio 100 v.4. Вместе с буферным каскадом общая схема получается двухкаскадной, ОС в каждом каскаде локальная.

[Hennady]

... в линейке PassLabs ... минимальное, но достаточное количество каскадов.....

... Количество каскадов усиления должно быть не минимальным, а оптимальным, что в данной конкретной схеме не выполняется......

+1

...От них бессмысленно требовать раскачки стандартной трехполосной акустики, озвучивающей помещение объемом 100-200м3.......

Всё-таки лучше подбирать усилитель под акустику, а не наоборот

...Но они дают возможность услышать особенности звука однотактника с коротким трактом. Для многих эти особенности звука стоят на первом плане, и они остаются с Zen-ами forever........

Можно еще попробовать услышать особенность звучания ламп

...Конденсаторы не влияют существенно на Кг, механизм их влияния на звук сложнее и каверзнее, чем например Кг от однотактного каскада без ОС.

Когда говорят о линейных искажениях имеют ввиду амплитудночастотные и фазочастотные изменения в сигнале...

Добавлено через 3 минуты

... все прекрасно понимают слабость одного транзистора .... перед ним при желании включаю буферный каскад на КП926А .... Вместе с буферным каскадом общая схема получается двухкаскадной, ОС в каждом каскаде локальная.

Вот это уже "дело"

[cka3o4nuk]

Всё-таки лучше подбирать усилитель под акустику, а не наоборот

ну так бытует мнение на форуме что ниже 90 дб эт уже не акустика а так се

[митяич]

cka3o4nuk, еще бытует мнение что если в акустике есть электролиты, то это тоже не акустика, но на выходе зена, тоесть перед акустикой, электролит допускается

[Hennady]

ну так бытует мнение на форуме что ниже 90 дб эт уже не акустика, а так се

cka3o4nuk, еще бытует мнение что если в акустике есть электролиты, то это тоже не акустика, но на выходе зена, тоесть перед акустикой, электролит допускается

Вы оба не совсем правы, когда так рассуждаете .

Акустика с чуствительностью ниже 90Дб, как правило, имеет меньшую неравномерность АЧХ - следовательно меньшие значения линейных искажений. Единственный недостаток - это необходимость применения более мощного усилителя,и, желательно, по двутактной топологии...

для однотактных схем (Zen) при применении посредственной акустики с чуствительностью более 90Дб выходной конденсатор особой "рояли" уже не играет , так как он большой емкости, хотя он также нужен хорошего качества. Гораздо важнее иметь высокочуствительную акустику с как можно меньшей неравномерностью, но это весьма дорогая акустика...

[митяич]

Hennady, я слушал зен хорошо сделанный с высокочувствительной акустикой, там есть возможность на горячую переключить ток покоя с трех до 1.5 ампер, разницы на слух не заметно, думаю заслуга высокой чувствительности, иначе зачем ток покоя в 3 ампера?

[Audiomaniac]

еще бытует мнение что если в акустике есть электролиты, то это тоже не акустика

Да мало ли всякого бреда бытует на вегалабе

[Hennady]

... я слушал зен ...там есть возможность на горячую переключить ток покоя с трех до 1.5 ампер, разницы на слух не заметно...

Если разница на слух не слышна, то линейность тракта усиления и преобразования электрического сигнала в звук ограничена наравномерностью АЧХ акустической системы...

... иначе зачем ток покоя в 3 ампера?

При бОльшем токе покоя усилитель мощности работает в более линейном режиме. Это больше необходимо для качественной акустики...

[PMCF]

Вопрос согласования усилителя с акустикой очень неоднозначный, вряд ли кто-нибудь может теоретически точно сказать какие устройства будут идеальными друг для друга. Со своей акустикой в течение 3-х лет переслушал много промышленных усилителей (из них помню Cyrus, Pioneer, NAD, Marantz, Harman-Cardon, Бриг) с номинальными мощностями от 50 до 200 Вт, самодельных (LM3886, Зен4, Зен9), но реальные возможности акустики понял только когда перед Зен9 поставил буфер на КП926А (SIT транзистор с триодными выходными характеристиками). Сила и акцентированность баса, сочность середины возросли настолько, что казалось слушаешь абсолютно другую систему. Выходное сопротивление Зен9 при этом не изменялось. С объяснением этого эффекта нужно еще разбираться.

[Hennady]

... реальные возможности акустики понял только когда перед Зен9 поставил буфер на КП926А ...С объяснением этого эффекта нужно еще разбираться.

А что тут разбираться ? Буфер хорошо согласовывает выход предварительного усилителя и вход усилителя мощности

... Выходное сопротивление Зен9 при этом не изменялось....

[ИГВИН]

Конденсаторы не влияют существенно на Кг, механизм их влияния на звук сложнее и каверзнее, чем например Кг от однотактного каскада без ОС.

Моя практика подтверждает это мнение.

Количество каскадов усиления должно быть не минимальным, а оптимальным ... И дорогие конденсаторы не спасут дурацкую схему.

Ну это тоже правильно.
Одно замечание - прежде чем называть схему дурацкой - её надо послушать.

cka3o4nuk, еще бытует мнение что если в акустике есть электролиты, то это тоже не акустика, но на выходе зена, тоесть перед акустикой, электролит допускается

И его выбор - очень критичен.

Буфер хорошо согласовывает выход предварительного усилителя и вход усилителя мощности

При уменьшении Rgen клир падает. Иногда ставят ОУ после РГ - см. усилители Creek.

Выходное сопротивление Зен9 при этом не изменялось.

Разумеется.

[PMCF]

А что тут разбираться ? Буфер хорошо согласовывает выход предварительного усилителя и вход усилителя мощности

Парадокс в том, что согласовывать вроде ничего не нужно - на выходе преда Parasound JC2 работают латеральные полевики 2SJ79 - 2SK216 в режиме А с током покоя 80 мА. Выход преда можно грузить на 100 Ом наушники. Входное сопротивление Зен9 около 10кОм (в 100 раз больше). Нужно симулировать схему с подключенной моделью АС, может это прояснит вопрос.

[Hennady]

Парадокс в том, что согласовывать вроде ничего не нужно - на выходе преда Parasound JC2 работают латеральные полевики 2SJ79 - 2SK216 в режиме А с током покоя 80 мА. Выход преда можно грузить на 100 Ом наушники. Входное сопротивление Зен9 около 10кОм (в 100 раз больше)...

нет, здесь вопрос не в согласовании по сопротивлению выхода и входа, а скорее в том, что буфер имеет граничную частоту ниже чем усилитель мощности, отсюда хорошая динамика...
при этом более важно - ток драйвера

...Нужно симулировать схему с подключенной моделью АС, может это прояснит вопрос.

вообщето так и надо симулировать, а именно с нагрузкой в виде эквивалентной схемы АС, особенно однотактники...

[Роман М]

Единственный недостаток - это необходимость применения более мощного усилителя,и, желательно, по двутактной топологии...

Это не совсем так. Мои АС имеют чуйку в пределах 86 Дб, стоят в комнате 20 кв. м. Комфортный уровень громкости достигается при выходной мощности менее 1 Вт RMS, при этом пиковая мощность не превышает 2-3 Вт. При 8-10 Вт RMS слушать музыку практически невозможно - давит на уши, только соседей разве что глушить. Так что для дома десятки ватт нафиг не нужны.

[PMCF]

нет, здесь вопрос не в согласовании по сопротивлению выхода и входа, а скорее в том, что буфер имеет граничную частоту ниже чем усилитель мощности, отсюда хорошая динамика...
при этом более важно - ток драйвера

Граничные частоты буфера и УМ близкие, в районе 35кГц. Но почему низкая частота буфера есть хорошо, общей ООС ведь нету?
Я пробовал применить в буфере каскод с КП601А в качестве нижнего транзистора, полоса расширялась до 1 МГц, но звук системы становился похожим на звук без буфера.

[cka3o4nuk]

Гораздо важнее иметь высокочуствительную акустику с как можно меньшей неравномерностью, но это весьма дорогая акустика...

про это и речь,а на кой делать зен(в нормальной комплектации а в другой он без смысла в обще) к чему то неравноценному?

еще бытует мнение что если в акустике есть электролиты, то это тоже не акустика, но на выходе зена, тоесть перед акустикой, электролит допускается

разные вещи как уже заметили.

Hennady, я слушал зен хорошо сделанный с высокочувствительной акустикой, там есть возможность на горячую переключить ток покоя с трех до 1.5 ампер, разницы на слух не заметно, думаю заслуга высокой чувствительности, иначе зачем ток покоя в 3 ампера?

а он вобще там не сдался у зена ку 4.75 подумай дальше сам

Да мало ли всякого бреда бытует на вегалабе

да кто то дешевые мониторы посредственного качества c электролитами считает акустикой много всего

Это не совсем так. Мои АС имеют чуйку в пределах 86 Дб, стоят в комнате 20 кв. м. Комфортный уровень громкости достигается при выходной мощности менее 1 Вт RMS, при этом пиковая мощность не превышает 2-3 Вт. При 8-10 Вт RMS слушать музыку практически невозможно - давит на уши, только соседей разве что глушить. Так что для дома десятки ватт нафиг не нужны.

странно я на акустике 91дб ручку запросто выкручиваю на максимум.

[Hennady]

Это не совсем так. Мои АС имеют чуйку в пределах 86 Дб, стоят в комнате 20 кв. м. Комфортный уровень громкости достигается при выходной мощности менее 1 Вт RMS,...

Аналогичная ситуация и у меня , при этом АС 3-х полосная

... при этом пиковая мощность не превышает 2-3 Вт...

Я слушаю музыку всетаки по современнее пики до 15 ватт "долетают"...

... Так что для дома десятки ватт нафиг не нужны.

Ватты нужны не дому, а качественному воспроизведению музыкального звука
Я остановился на значении 50...60 ватт

[Audiomaniac]

да кто то дешевые мониторы посредственного качества c электролитами считает акустикой

Глухарей-фетишистов дорогих деталек просьба не беспокоиться.