ЦАП своими руками (четвертая ветка)

[Kompros]

И сново здравствуйте!

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание

Полезности:
10.pdf - читать обязательно!

[Nikkov]

однако отсюда вытекает необходимость синхронности отдельных сигналов - не так ли?

Не совсем, синхронность ВСЕХ сигналов это слишком строгое ограничение, необходимо, лишь чтобы все сигналы на нужный момент имели установившееся значение.

[Kompros]

Offтопик:

А ткните меня морд лицом туда, отчего ушел АДВ. А то все в курсе, мне тоже хотелось бы...

ИМХО, не всем нравится подобный неоправданный и/или предвзятый интерес окружающих к собственной персоне.
Надеюсь, что не ушел, но просто не проявляет активность по тем же причинам.
И вообще, пора заканчивать желтизну разводить.
У кого есть персональные претензии - решайте персонально.
Претензии контрагентов - велком в Черную метку.

[Meta|_]

однако отсюда вытекает необходимость синхронности отдельных сигналов - не так ли?

Для большинства мультибитников разбежка фронтов разных сигналов порядка единиц нс некритична.

[ZugDuk]

"Размазывание" заданного спектра даст положительный результат при условии снижения амплитуды (в т.ч гармоник) до не значащих величин или перераспределения энергии в не значащие области спектра.
С узким спектром (в идеале - вплоть до одиночного значения частоты) проще, т.к. легче детектировать и последствия вполне предсказуемы.

Чего режектор чтоли ставить ? Подключают обычные ФНЧ типа бесселя в выхлопах. Они давят определеннную частоту на определенное количество дБ. Чем высокочастотней помеха, тем лучше. Чем ниже ее уровень, тем лучше. Первый ОУ получает практически все по полной программе (т.к. практически ничего не задавлено).
Ну и какая тут польза выпускать всю энергию помех от всех сигналов вместе единовременно ?

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:

Все эти вещи АДВ детально исследовал, но поскольку был вынужден уйти с форума из-за нападок всем известных личностей, теперь нам уже об этом не узнать, самим доходить придется.

Это твои домыслы. У меня они другие. А нападок Дмитрий никогда не боялся.

И вообще, пора заканчивать желтизну разводить.

Это называется - сплетни. Обычно этим занимаются бабушки на скамеечке

[Audiomaniac]

Offтопик:

Это твои домыслы.

Это не домыслы.

У меня они другие

Твои проблемы.

А нападок Дмитрий никогда не боялся.

У любого человека терпение может кончиться.

[Кокон]

Все эти вещи АДВ детально исследовал, но поскольку был вынужден уйти с форума из-за нападок всем известных личностей, теперь нам уже об этом не узнать, самим доходить придется.

Все это уже тут разжевали(почти до конца).
Все это было заметно на моих 1862.
К сожалению 1862 капризная микросхема - 1865 менее геморойная.
Но 1862 всеже 1862..

P.S. На аудиопортале лучше толкать.
Мне единственно чем не нравится подход Андронникова тем :
1)Раздувает трудности.
2)Выдает старое-известное как недостижимое простому смертному.

Хотелось бы увидеть конструкцию на adsp c 16x цифровым фильтром - как у Sergvks..

http://msbtech.com

[Audiomaniac]

Мне единственно чем не нравится подход Андронникова тем :
1)Раздувает трудности.
2)Выдает старое-известное как недостижимое простому смертному.

Вы, простите, что-то можете альтернативное и равное по ценности "подходу Андронникова" предложить? Может быть, имеете соизмеримый по объему опыт?
Что? Нет?
Ну так и сидите себе в тряпочку со своим сверхценным мнением, ок?

[Кокон]

Вы, простите, что-то можете альтернативное и равное по ценности "подходу Андронникова" предложить? Может быть, имеете соизмеримый по объему опыт?
Что? Нет?
Ну так и сидите себе в тряпочку со своим сверхценным мнением, ок?

Мне вас жалко.Вы тыкаете везде одно и тоже утверждение.
И какие-то наезды...
Давайте дальше...ВАМ ЖЕ ХУЖЕ.
О,забыл спросить может вы - не адекватный человек?

Неужели никто не хочет чего нибудь предложить.?

[ZugDuk]

Offтопик:

1)Раздувает трудности.
2)Выдает старое-известное как недостижимое простому смертному.

Это обычные приемы белого PR.

[Pyku_He_oTTyda]

"провод ... в изоляции из облученного полиолефина"
это материал изоляции проводов для промышленного применения.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Прибрался...

[Kompros]

Ну и какая тут польза выпускать всю энергию помех от всех сигналов вместе единовременно ?

Ты о чем?
Я о том, что если известно, на какой частоте будет помеха, то бороться с ней и ее последствиями можно на этапе проектирования. В противном случае получаем неизвестно почему глючащий девайс.

Добавлено через 9 минут
У кого есть персональные претензии - решайте персонально.
Претензии контрагентов - велком в Черную метку.
Надеюсь, сами приберетесь.

[nazar]

Вот и давай вернемся с чего начали: на твоей плате уровень ВЧ-помех на аналоговом выходе правого канала существенно больше, чем на выходе левого.
Причина, как я предполагаю, в этой длинной сопле.
Досконально разбираться никакого желания нет, потому что звук у устройства весьма посредственный.

я уже писал что та дорожка тут не при чем и почему, а что ты намерял известно только тебе, у меня есть возможность посмотреть покрутить разные измерительные приборы и должен сказать что если мерять, то или достоверно или никак, как попало и на чем попало тут не проходит, возникает слишком много дурных вопросов которые заводят не туда куда надо.

ммм... т.е. судя по картинке влияние джиттера ощущается на ВЧ и то не так чтобьі очень.

картинка показывает какой максимально допустимый уровень джиттера некой частоты. например если у нас клок 16,9344мгц имеет джо в полосе +-300гц(16,9341...16,9347) а далее например пренебрежительно малый /ниже уровня шума/ то уровень боковых составляющий может быть очень большим (100нс) и это не будет заметно на слух(из за еффекта маскировки, тоже самое и допплер в акустике), в тоже время если джо будет высокочастотным например +-5кгц то его уровень должен быть уже намного меньший в сотни пс

При сравнении в равных условиях сама по себе топология смысловой нагрузки не имеет.

ты об чем?

Почему больше жрет?

см. хотябы свою картинку пару страниц назад

Причем у ABT, за счет больших быстродействия и нагрузочной способности, спектр должен быть Уже

наоборот шире

Картинка про Джо иллюстрирует известную формулу или что-то еще?

обьяснил выше, хотя сбоку графика и так видно о чем он

Надо запустить преобразование и пока идёт установление ЦАПа, загрузить следующее слово в ЦАП и прервать бит клок. Тогда помехи от цифровой части наложатся по времени с изменением на выходе ЦАПа и стануть более высокочастотными - легче отфильтруются."

быстродействия аудио цапов не хватит, а главное что это не нужно, и/у надо четко просчитывать чтоб ему голову от этого не сносило и все, зачем вырывать гланды через задний проход

Offтопик:

Ну так и сидите себе в тряпочку со своим сверхценным мнением, ок?

не нервируйся, а то ты по поводу всех докторов сильно нервируешся, спокойней надо быть, самому ж легче на душе тогда...

[Максим]

Вот и давай вернемся с чего начали: на твоей плате уровень ВЧ-помех на аналоговом выходе правого канала существенно больше, чем на выходе левого.
Причина, как я предполагаю, в этой длинной сопле.
Досконально разбираться никакого желания нет, потому что звук у устройства весьма посредственный.

Илья, удивил
К конструктиву Увертюры претензии есть, это да.
Но вот говорить о посредственном звуке этого устройства - уже через край.
Увертюра играет весьма и весьма достойно, хотя и имеет специфические особенности звучания.
Это одна из лучших конструкций именно по звуку, и это не ИМХО.

[Кокон]

Досконально разбираться никакого желания нет, потому что звук у устройства весьма посредственный

Вот это трындеж и весьма галимый...

[nazar]

Offтопик:

Илья, удивил

Илья часто удивляет, у него дето сняряд есть но он его найти не может или не хочет, потому как чтоб между Л24 и цапом на ПСМ63 не было практически разницы то сняряд должен быть весьма большим, мож зацикливание на помехах не дает тебе найти ответ на вопрос Why, Илья?

Offтопик:
Максим, Кокон, народ я и не знал что вы слушали 2.3, а я всегда интересуюсь кто какие плюсы и минусы находит в звуке, черкните хоть пару слов в ЛС для статистики и раздумий или в соответствующую ветку

[Kompros]

ты об чем?

О топологии платы, а ты о чем, когда упоминаешь дизайн?

см. хотябы свою картинку пару страниц назад

К чему этот отсыл?
Там указана нагрузочная способность, т.е. способность ABT работать с более низкоомной нагрузкой, чем AC(T).

наоборот шире

Поясни.
Согласно даташита ABT выставит уровень (произойдет скачкообразное изменение токопотребления) на выходе минимум за 3ns и максимум за 7,1ns, что дает ожидаемый спектр в 4,1ns.
Для ACT - min 1,5ns max 11ns => спектр 9,5ns.

обьяснил выше, хотя сбоку графика и так видно о чем он

Пытаюсь понять, чего ты хотел сказать, но пока не вкурил, увы.
Сбоку указано обозначение оси, а о чем график указано ниже: "Sample clock jitter amplitude at different frequencies required for just-audible modulation noise on a worst-case signal."
В моем вольном переводе это звучит так: "Пороговое значение величины джиттера несущей частоты, необходимое для появления слышимого шума (искажений) на указанных частотах"

быстродействия аудио цапов не хватит

Для AD1862 заявлено время установления в 350ns - обновляясь с 1x загрузить данные времени хватит.

Добавлено через 5 минут

Offтопик:

... и это не ИМХО.

Вкусовщина - это всегда ИМХО.
Поэтому о вкусах и не спорят - безсмыслено.

[Audiomaniac]

уже писал что та дорожка тут не при чем и почему, а что ты намерял известно только тебе, у меня есть возможность посмотреть покрутить разные измерительные приборы и должен сказать что если мерять, то или достоверно или никак, как попало и на чем попало тут не проходит, возникает слишком много дурных вопросов которые заводят не туда куда надо.

Не надо только выдумывать: если один и тот же прибор в одних и тех же условиях показывает, что в одном канале твоей платы помех больше, а в другом меньше - то это просто так и есть. А вот в том же л24 ничего подобного не наблюдается.

Это одна из лучших конструкций именно по звуку, и это не ИМХО.

Когда ничего слаще морковки не ел - то да, морковка действительно кажется самым вкусным, что только может быть ;)
Тут в общем-то мое мнение совпадает с мнением АДВ, который делал на 1541 куда более серьезный проект (http://www.lynxaudio.narod.ru/images/Lynx_D32.JPG), чем увертюра, и тоже от этого цапа совсем не в восторге. Так что его возможности понятны.

Вот это трындеж и весьма галимый...

Фпадъезд, юноша, фпадъезд, с такими заявлениями.

он его найти не может или не хочет, потому как чтоб между Л24 и цапом на ПСМ63 не было практически разницы

Я тебя наверное снова удивлю, но звучат вообще-то не цапы, а устройства целиком, связка цап+пкд.
Или щас скажешь, что тоже это знал? ;)

мож зацикливание на помехах не дает тебе найти ответ на вопрос Why, Илья?

Зацикливаться на помехах следует скорей тебе, потому как это же в твоей конструкции с ними проблемы, не так ли?
Сделай например что-нить вроде микровольтметра до 100мгц с ДД 120дб например на этом http://www.analog.com/en/rfif-compon...s/product.html
Тогда уже можно о чем-то говорить. А скопом ты просто никогда не увидишь ничего.

[Кокон]

Ну а вам ко психоаналитику видимо либо сексопатологу видимо.
Откуда такая неудовлетворенность?
Чего что вы скопом тыкаете везде - неспроста видать
Мерять нужно ну не все же,что под руки попадается ...

[ZugDuk]

наоборот шире
Поясни.
Согласно даташита ABT выставит уровень (произойдет скачкообразное изменение токопотребления) на выходе минимум за 3ns и максимум за 7,1ns, что дает ожидаемый спектр в 4,1ns.
Для ACT - min 1,5ns max 11ns => спектр 9,5ns.

Ты говоришь шире по времени. А Назар говорит шире по частотке. Обычно когда говорят спектр шире, имеют в виду последнее.

Audiomaniac,
Ты так и не показал эти помехи. Мне было бы интересно их увидеть, т.к. у меня сейчас нет увертюры, посему посмотреть я не могу.

[Audiomaniac]

Ты так и не показал эти помехи. Мне было бы интересно их увидеть, т.к. у меня сейчас нет увертюры, посему помостреть я не могу.

Извини, я ее давно отключил и на шкаф положил.

Добавлено через 5 минут

Ну а вам ко психоаналитику видимо либо сексопатологу видимо.

Похоже сильно я Вас задел, по ночам хоть спите?