ЦАП своими руками (четвертая ветка)

[Kompros]

И сново здравствуйте!

Предистория:
Первая ветка и ее окончание
Вторая ветка и ее окончание
Третья ветка и ее окончание

Полезности:
10.pdf - читать обязательно!

[Kompros]

corvin, походу, наловил децл щупом на пределе чутья осцы - забей.

[Audiomaniac]

На фотографии амплитуда между выходом AD811 и землей. Частота пиков на осциллограмме видимо соответствует частоте BCK. Вопрос - это норма для PCM1704 или нет?

Да, сигнал BCK проникает через паразитную емкость подложки - это так у всех мультибитников, больше или меньше. Из-за этого в цапах линкс, например, стоят конденсаторы 100пф параллельно токовому выходу - получается ФНЧ, который облегчает режим работы преобразователя Т/Н. А кроме того приняты меры по формированию с помощью ПЛИС определенных таймингов сигналов с ЦФ на ЦАП, опять же для снижения помех от проникновения цифровых сигналов через подложку на выход микросхемы ЦАП. Например, сигнал BCK генерируется не непрерывно все время, а лишь на время загрузки данных в цап, а потом выключается.
И еще: я надеюсь, земляной вывод щупа у вас "пружинка", а не длинный хвост? Мерять цапы можно только с пружинкой.

Проигрыватель ничего не играет.

Это уже совсем другой вопрос - разбирайтесь в первую очередь с входным форматом.
Что у Вас на линиях данных и загрузки в цап?

[Kompros]

Проигрыватель ничего не играет.

Это уже совсем другой вопрос - разбирайтесь в первую очередь с входным форматом.
Что у Вас на линиях данных и загрузки в цап?

Хм, а я решил, что воспроизведение не включено.

[Syava]

земляной вывод щупа у вас "пружинка", а не длинный хвост? Мерять цапы можно только с пружинкой.

а что за *пружинка*, дроссель?

[Kompros]

а что за *пружинка*, дроссель?

Насадка на осцовый щуп
(на картинке по ссылке - самая слева)

[GruWer]

Как в звуковых картах устроино питание ОУ?
Может можно так сделать:
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/bp149.shtml

[Kompros]

Offтопик:

Как в звуковых картах устроино питание ОУ?

Разделом форума не ошибся?

[corvin]

Да, сигнал BCK проникает через паразитную емкость подложки - это так у всех мультибитников, больше или меньше. Из-за этого в цапах линкс, например, стоят конденсаторы 100пф параллельно токовому выходу - получается ФНЧ, который облегчает режим работы преобразователя Т/Н. А кроме того приняты меры по формированию с помощью ПЛИС определенных таймингов сигналов с ЦФ на ЦАП, опять же для снижения помех от проникновения цифровых сигналов через подложку на выход микросхемы ЦАП. Например, сигнал BCK генерируется не непрерывно все время, а лишь на время загрузки данных в цап, а потом выключается.
И еще: я надеюсь, земляной вывод щупа у вас "пружинка", а не длинный хвост? Мерять цапы можно только с пружинкой.



Это уже совсем другой вопрос - разбирайтесь в первую очередь с входным форматом.
Что у Вас на линиях данных и загрузки в цап?

1.Конденсаторы попробую поставить, но ЦАП здесь источник тока, кондера полностью проблему не решат, зато будут образовывать еще один паразитный полюс. В питании -5V PCM1704 твориться тоже самое, только амплитуда чуть меньше.
2.Я так понял из datasheeta на PCM1704, что по повышающему BCLK(8,4672МГц) в ЦАП записываются данные (DATA). Спадом WCLK(352,8кГц) подтверждается загрузка 24 битного слова и начинается загрузка нового. После 2-го повышающего фронта BCLK, при низком WCLK первое слово выставляется на выход ЦАП. Единственное чем тут можно поиграть- это WCLK, но не похоже, что он повлияет. Сейчас он переключается после 24 и 12 бита данных. На входе каждого из 2-х ЦАП диаграмма как в документации на df1706: FIGURE 6(b), SYSTEM CLOCK: 384fS, AUDIO DATA WORD = 24-BIT.
3. Не длинный, но хвост, а куда деваться. Уточню, что в делении там 50мВ. Если разорвать связь между ЦФ и ЦАП(BCLK=0, DATA=0, WCLK=0 на PCM1704), то будет на осциллографе прямая линия и в питании -5V и на выходе AD811 , т.е. это явно проблеммы у PCM1704.
4. Пока мне не понятно, что такого хитрого придумал Дмитрий, но разобраться с загрузкой данных в ЦАП очень интересно.

[Serge_L]

GruWer,

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/bp149.shtml

Вы, что, прикалываетесь? Уж если использовать инвертор напряжения - используйте предназначенную для этого микросхему - благо их как грязи! Зачем, извините, онани...ть! По другому это точно не назвать!

[Kompros]

corvin, глянь здесь и ниже.

[s3tup]

На международной барахолке торгуют цапами по смешной цене - 60 у.е. за ЦАП на одном WM8740, с входом USB/SPDIF.
Я уже заказал себе один По схемке все ок, за исключением питания - стоит step-up преобразователь, после которого через обычные стабы питание расходится по чипам. Думаю его сменить на внешний источник.

Однако, судя по отзывам WM8740 в стерео режиме не очень хорош, поэтому мне пришла в голову идея - а что, если заказать еще один кит на WM8740 с барахолки, поднять/опустить нужные ноги ЦАПа для загона обоих в моно режим, вход I2S запаралелить обоим, а на выхлопе соорудить еще по опампу для суммирования дифференциального сигнала?
Звучит вполне реально... Нужно будет только сменить опампы на самом ките, там стоят ОПА2111.

http://cgi.ebay.com/DAC-kit-WM8740-1...d=p3286.c0.m14

Схемка - в аттаче

[Audiomaniac]

Конденсаторы попробую поставить, но ЦАП здесь источник тока, кондера полностью проблему не решат, зато будут образовывать еще один паразитный полюс

Смотрите схемы цапов линкс, прежде чем что-то возражать. Или Вы считаете что лучше Линкса разбираетесь в цапах?

Не длинный, но хвост, а куда деваться. Уточню, что в делении там 50мВ. Если разорвать связь между ЦФ и ЦАП(BCLK=0, DATA=0, WCLK=0 на PCM1704), то будет на осциллографе прямая линия и в питании -5V и на выходе AD811 , т.е. это явно проблеммы у PCM1704

Вам же объяснили - ЦИФРОВЫЕ СИГНАЛЫ ПРОНИКАЮТ НА АНАЛОГОВЫЙ ВЫХОД ЦАП ЧЕРЕЗ ПАРАЗИТНУЮ ЕМКОСТЬ МИКРОСХЕМЫ!

Пока мне не понятно, что такого хитрого придумал Дмитрий

Чего тут непонятного, я все ясно написал.

Не длинный, но хвост, а куда деваться.

Такие "измерения" показывают погоду на марсе.

Добавлено через 27 минут

поднять/опустить нужные ноги ЦАПа для загона обоих в моно режим, вход I2S запаралелить обоим, а на выхлопе соорудить еще по опампу для суммирования дифференциального сигнала?

А данные кто будет инвертировать? Читайте пдф на линкс24.
И еще по-моему такое включение вольфсонов используется в пкд кембридж аудио.

[corvin]

Чего тут непонятного, я все ясно написал.

Т.е. у Дмитрия период BCK~ 59,05ns?

Добавлено через 1 минуту

corvin, глянь здесь и ниже.

Посмотрел, спасибо

[ZugDuk]

Вопрос по Maxplus. Почему D триггеры в нем хотят тактироваться обязательно от глобального клока ? Зачем такая фигня и как ее обойти ?

[nazar]

Т.е. все-таки сугубое ИМХО.

тех. сторону уже обсуждали, место 5230 в УВ или корректоре, там чуть меньший шум (15 вс. 40мкв) может быть полезен если ее недостатки несущественны

А у меня вопрос, что будет с PCM1704, если конденсаторы от ножек REF DC и SERVO DC посадить не на -5V, а на GND? Я так по ошибке сделал. Работает вроде и так и эдак...RMAA мерит и так и эдак одно и тоже...

работать будет и так и сяк потому как соединение с -5в все равно будет только через конды БП, но чем короче соединение тем лучше так что желательно перевесить

vd_two, Володя абт сифонит дейсвительно больше, это видно

Offтопик:
когда мне отправиш...?

Так вот, он ноль трактует не как 000000, а как небольшое число (мож чтоб потенциал на разделительном кондере был..., но так или иначе в сдвиговый регитр записываются данные отличные от 0).

Это наверное дизеринг.

цыфровое смещение на некоторую часть шкалы дабы улучшить ТХД на низких уровнях, правда для 1704 это не надо из за особенностей структуры

Проигрыватель ничего не играет. На фотографии амплитуда между выходом AD811 и землей. Частота пиков на осциллограмме видимо соответствует частоте BCK.

скорей всего наводка на щуп
такая срань может появляться в двух вариантах, или как внешние воздействие проходящее через вход на выход (через подложку) лечится входным ФНЧ (см. схему Увертюры 2.3) или из за паразитных связей на кристалле что есть так или иначе у всех и не лечится, но чтоб не было последствий для этого надо обеспечивать хорошую пергр. способность каскада и/у

1.Конденсаторы попробую поставить, но ЦАП здесь источник тока, кондера полностью проблему не решат, зато будут образовывать еще один паразитный полюс. В питании -5V PCM1704 твориться тоже самое, только амплитуда чуть меньше.

да, ФНЧ тут ессно не будет, "тупо" лепить этот конд. в существующий каскад низзя, а если правильно не расчитаете каскад то лишний полюс наделает много проблем

[corvin]

Вопрос по Maxplus. Почему D триггеры в нем хотят тактироваться обязательно от глобального клока ? Зачем такая фигня и как ее обойти ?

Из-за того, что задержки в трассах и логике могут быть 5...ns, а глобальный клок везде придет с разницей <1ns. Xilinx в этом случае пишет гневные отчеты, но компилит как надо, покапайтесь в свойствах компилятора Maxplus.

[ZugDuk]

Понятно. Но в моем приложении на это пох. А нельзя этот запрет того.. ампутировать ?

[Audiomaniac]

Чего тут непонятного, я все ясно написал.

Т.е. у Дмитрия период BCK~ 59,05ns?

Не знаю. Откуда эта цифра и зачем она?
Выглядит BCK так:

[corvin]

1.работать будет и так и сяк потому как соединение с -5в все равно будет только через конды БП, но чем короче соединение тем лучше так что желательно перевесить

2.цыфровое смещение на некоторую часть шкалы дабы улучшить ТХД на низких уровнях, правда для 1704 это не надо из за особенностей структуры

3.скорей всего наводка на щуп
такая срань может появляться в двух вариантах, или как внешние воздействие проходящее через вход на выход (через подложку) лечится входным ФНЧ (см. схему Увертюры 2.3) или из за паразитных связей на кристалле что есть так или иначе у всех и не лечится, но чтоб не было последствий для этого надо обеспечивать хорошую пергр. способность каскада и/у

4.да, ФНЧ тут ессно не будет, "тупо" лепить этот конд. в существующий каскад низзя, а если правильно не расчитаете каскад то лишний полюс наделает много проблем

1. Короче, у меня как раз будет обратной полярностью, относительно datasheet-а.
2. Родным был PCM1791, как убрать цифровое смещение без описания фильтра, и можно ли убрать?
3. Если в 5мм ткнуться в +5V, наводок на щуп не видно.
4. И без конденсатора, на прямоугольном импульсе собирался небольшой выброс (осцил был Tektronix серии DPO/DSA70000B). Придется тащить на работу, чтоб подбирать эту емкость.

Добавлено через 6 минут

Не знаю. Откуда эта цифра и зачем она?
Выглядит BCK так:

Если, все это не военная тайна, тогда диаграмму целиком пожалуйста. Зарание спасибо.

[Audiomaniac]

Если, все это не военная тайна, тогда диаграмму целиком пожалуйста

Не очень понял - ЦЕЛИКОМ, это как?