Мнения об усилителях Нельсона Пасса

[Sagittarius]

у глубокоосного усилка который я слушаю как раз никакие детали не пропадают разрешение такое что ни одному безоснику и не снилось

Тоже для вящей пользы от полемики хотелось бы видеть схемку и режимы.

[S.G.]

Неважно, что он короткий или широкополосный. Важно, чем эта широкополосность обеспечена энергетически. Опыт-то не проведен?

Offтопик:
Уж слишком широкое обсуждение на чужой ветке. А полоса действительно будет ограничиватся на входе. Буфер при токе 4мА переходит в АБ на частоте 450 кГц, если беспокоит его линейность.

[Hennady]

Тоже для вящей пользы от полемики хотелось бы видеть схемку и режимы.

Виктор, а что это тебе даст?

Ну вот смотри мою схемку, "рвет" 8-омную акустику, что аж жалко смотреть на дины, и что?:

[Sagittarius]

Offтопик:
Уж слишком широкое обсуждение на чужой ветке. А полоса действительно будет ограничиватся на входе. Буфер при токе 4мА переходит в АБ на частоте 450 кГц, если беспокоит его линейность.

Это уже страшное АВ - на 450 кГц, а на уровне шумов, - 60 дБ, иду по тонкому льду предположений, с частоты, в 1.000 раз меньшей?

[S.G.]

Offтопик:
Когда буфер будет в АБ, выходники будут наверно уже мертвыми, хотя бы из за затворных резисторов. В нормальных рабочих условиях буфер дает искажения почти на два порядка ниже искажении выходников и имеет выходное сопротивление ниже затворных резисторов выходников. Этого вполне достаточно. У меня такое впечатление, что вы искуственно ищите проблем там, где их нет. Не чесно

[Роман М]

Вообще-то, при этом хорошо бы привести схемку злокозненного ООСника с приведёнными на ей режимами по току и напряжению, а иногда и конструктив. А то неинформативно как-то получается: один ООСник набедокурил, а все отвечают.

Хм, ну например усил Nick-а с глубокой ОООС. Хрен подкопаешься - Кг и Ки под -120 Дб, а звука нет. Lynx17 с широкополосной токовой ОООС с током покоя ВК 1А и весьма низкими искаженими - заметно лучше но не предел мечтаний, "Проект А" с неглубокой ОООС в классе А - который оказался несколько лучше по звуку чем L17. Список можно продолжить... Схемы и конструкции этих усилителей есть на форуме, а компетенция авторов лично у меня не вызывает сомнений.

[Sagittarius]

У меня такое впечатление, что вы искуственно ищете проблем там, где их нет. Не чесно

Ну да. Со стороны проблем не показывать явно место своей дислокации - честно, а с моей высказывать о ней предположения - нечестно. Ты, вообще, за кого?

[S.G.]

Ты, вообще, за кого?

Вообще то я за тебя . Я выдвину другую версию - возможно, звук ухудшается из за того, что реактивности головок и филтров вносят какую то ошибку в сигнал ОС. Правда, обосновать это как то нормально я не смогу. Но как то опровергнуть тоже наверно никто не сумеет.

[stalke-z]

Тоже для вящей пользы от полемики хотелось бы видеть схемку и режимы.

где то здесь на форуме выкладывал уже

"Проект А" с неглубокой ОООС в классе А

>50ДБ глубины ОС уже можно считать глубокой а там кажись 60 !

[Роман М]

>50ДБ глубины ОС уже можно считать глубокой а там кажись 60 !

Да, точно 60 Дб. Хорошо, пусть она будет глубокой

[Nick]

Offтопик:

Хм, ну например усил Nick-а с глубокой ОООС. Хрен подкопаешься - Кг и Ки под -120 Дб, а звука нет.

Так чтоб звук был, многим как раз нужно чтобы были искажения, вот тут anli давно провёл экперемент https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...3&postcount=22. Большинство признало, что искажённый сигнал (после LTSpice) звучит лучше, чем оригинал. Вот такие вот дела.

[Sagittarius]

S.G.: Иоганн Себастьян Бах!
Гм, эрудиция... я хотел сказать - йоханый бабай! Да поставь же экскремент!
Я хотел сказать, эксперимент!
Да увидь эти нарисованные ещё 40 лет назад выбросы на фронтах меандра. Да задави их и, коммутируя подавляющие цепи, послушай изменение характера звука!

Добавлено через 3 минуты
Кстати, и сам давно обнаружил, что некоторые аудиофилы накручивают громкость ровно до тех пор, пока напряжение на выходе уся не станет иногда ограничиваться. Тогда Куоос был подобран к напряжению сигнала так, чтобы усь не ограничивал. И вывод аудиофилов? - усь зажатый, чего-то не хватает, как будто пространства. )))

[АЛВАЛИ]

...Возможны другие версии, почему ОООС портит звук?

По причине деления по петле ОООС. Это негативное свойство многих ОООС.

[PMCF]

Не совсем корректно, что обсуждение в данной ветке зациклилось на эффектах ООС. Пасс не является борцом за безосность, он борец за малокаскадность и короткий тракт. ООС у него вынужденно получается неглубокой из-за малокаскадности. Насчет полосы пропускания, меандра и т.д. проблем нет с двухкаскадными схемами, например FirstWatt F5 показывает идеальный меандр 200 кГц при отсутствии коррекции, но многим, и самому Пассу больше нравится звук однокаскадного FirstWatt F3, воспроизводящего меандр без завала фронта лишь до 10-15 кГц. Быстродействие не гарантирует воспроизведение микроуровневых сигналов и иллюзию живого звука, если быстродействие будет достигнуто за счет дополнительных каскадов.

[Роман М]

Так чтоб звук был, многим как раз нужно чтобы были искажения, вот тут anli давно провёл экперемент https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...3&postcount=22. Большинство признало, что искажённый сигнал (после LTSpice) звучит лучше, чем оригинал. Вот такие вот дела.

Тогда гонка за спектральной чистотой усилителя особенно за счет глубокой ОООС и схемотехнических наворотов полный абсурд.
В конце концов, в концерном зале мы также слышим искаженный звук живого оркестра. Однако искажения хорошего зала не мешают воприятию музыки, а наоборот улучшают его. Другой пример АС с искажениями в единицы процентов, что однако не мешает многим из них отлично звучать.

[Audiomaniac]

Большинство признало, что искажённый сигнал (после LTSpice) звучит лучше, чем оригинал. Вот такие вот дела.

Неоднократно отмечал, что сама по себе корректность опыта под большим вопросом: что и как обсчитывает этот самый лтспайс, насколько вообще корректно он обрабатывает звуковые данные - совершенно неизвестно, это все-таки всего лишь схемный симулятор. Поэтому вносил ли он в файлы действительно те искажения, которые должна вносить симулируемая схема, или вносил туда их + (или минус) еще ХЗ что - это может сказать только разработчик этого софта.

[Nick]

Offтопик:

Тогда гонка за спектральной чистотой усилителя особенно за счет глубокой ОООС и схемотехнических наворотов полный абсурд.

Я так не думаю, спектральная чистота нужна для точности передачи сигнала. Такие устройства не вносят измениний в сигнал, их например можно поставить последовательно целую кучу (как микшерских пультах например) и звук будет практически такой же как и без них.
Нужно ли это в усилителе мощности зависит от того для чего нужен этот усилитель. В любом случае иметь прозрачный усилитель более универсально, улучшать звучание можно и в другом месте.

Добавлено через 1 минуту

Неоднократно отмечал, что сама по себе корректность опыта под большим вопросом: что и как обсчитывает этот самый лтспайс, насколько вообще корректно он обрабатывает звуковые данные - совершенно неизвестно, это все-таки всего лишь схемный симулятор. Поэтому вносил ли он в файлы действительно те искажения, которые должна вносить симулируемая схема, или вносил туда их + (или минус) еще ХЗ что - это может сказать только разработчик этого софта.

Тут важен сам факт, что после LTSpice звук был лучше чем оригинала, пусть даже он делал и не то, что делала бы реальная схема. Хотя на самом деле несложно проверить, совпадает ли с реальной схемой или нет. Незнаю только делал ли это anli, надо у него спросить ...

[S.G.]

Да увидь эти нарисованные ещё 40 лет назад выбросы на фронтах меандра. Да задави их и, коммутируя подавляющие цепи, послушай изменение характера звука!

Другими словами - выключи ОС на ВЧ

По причине деления по петле ОООС. Это негативное свойство многих ОООС.

Не понял...

[Роман М]

Я так не думаю, спектральная чистота нужна для точности передачи. Такие устройства не вносят измениний в сигнал, их например можно поставить последовательно целую кучу (как микшерских пультах например) и звук будет практически такой же как и без них.

Это только предположение, основанное на том мнении, что если спектр чист, что в сигнал не вносится изменений. Это не так. Старые студийные микшерские пульты были построены с использованием трансфоматоров, ламп и др. и тем не менее это не приводило к большим деградациям звука в отличии от современных аппаратов.

[Nick]

Offтопик:

Старые студийные микшерские пульты были построены с использованием трансфоматоров, ламп и др. и тем не менее это не приводило к большим деградациям звука в отличии от современных аппаратов.

Как звучат записи сделаные в тех студиях я знаю, деградация там есть и очень существенная. Только некоторым она по душе.

Добавлено через 1 минуту

Это только предположение, основанное на том мнении, что если спектр чист, что в сигнал не вносится изменений. Это не так.

Это не предположение, а математика, хотя конечно форма представления может быть не совсем удобна для некоторых видов искажений. Например я не только спектроанализатором проверял, но смотрел (и слушал) разницу между входом и выходом на реальном сигнале в условиях реального прослушивания. Это только подтвердило то, что было намеряно спектроанализатором, хотя и выявило кое-что, что было упущено из вида по моей оплошности.