НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[Charcoal]

Сразу оговорю - результатом недоволен

звуком или дезигном?

[senbernar]

Скоро....мало осталось...досохают... Соберу все и отфоткаю...
Сразу оговорю - результатом недоволен... Задумка не удалась... Буду переделывать...но уже следующим летом.

Вы, с упорством, достойным лучшего применения вцепились в ентот несчастный наутилус, вот и получили соответствующий результат... Так и хочется добавить (злорадно), а Мы веlь Вам говорили....но не буду
Вы ж взрослый человек, должны понимать, что чудес не бывает, не может в таком маленьком корпусе обитать хороший звук на нч...
Сигнал (и не маленькой мощи), необходимый чтоб их раскачать на нч, да со всеми фильтрами приравняет их по звуку, с обычными маленькими компрессионниками-коробочками......даже мне жаль ваших сил и времени
Ну зато вид, конечно, красивый, любую блондинку в гости приведите она будет в восторге полнейшем ;)

[crabro]

звуком или дезигном?

Видом получившейся поверхности... Если не вглядываться внимательно, а лишь с расстояния - то вроде бы ниче так получилось....типа раковина умершего моллюска некоторое время провалялась в прибрежной зоне и исцарапалась..
Но сблизи не то....не буду сам себе врать....

Добавлено через 19 минут

Вы ж взрослый человек, должны понимать, что чудес не бывает, не может в таком маленьком корпусе обитать хороший звук на нч...
Сигнал (и не маленькой мощи), необходимый чтоб их раскачать на нч, да со всеми фильтрами приравняет их по звуку, с обычными маленькими компрессионниками-коробочками......даже мне жаль ваших сил и времени

Невнимательно читали топик.... А скорее, - устали читать все подряд из-за обьема его...и лишь частями...

Повторюсь...
Со звуком уже давно все выявилось....типовые плюсы и минусы ЗЯ...
По НЧ.... - хороший ровный звук на границе мид-баса и собственно баса, на которую способен данный дин и данный обьем. Срез на 50Гц с копейками...и если не заморачиваться супер-басами...то все ОК.
Звучит лабиринт лучше, чем обычный прямоугольный ящик. Это я говорю не на основе теории о минимуме переотражений за счет лабиринта...а просто реально слышу, что лучше. Мидбас такой шустрый...плотный... Мне нравится.
Пробовал удлинять вниз корректором Линквица... Тоже нравится то, что выдает...
Но в последнее время усомнился, что оно мне реально надо.... Скорее, добавлю отдельное саб-звено...

СЧ....
Обычный звук СЧ в ЗЯ... Тут ничего неожиданного и быть не могло...раз я изначально отказался от концепции оригинала Наутилуса...и упростил СЧ-звено, оформив его как обычный ЗЯ....правда, овальной формы...

Звук СЧ - звучит ровно на столько...сколько может выдать бюджетный дин 1262. Если вместо него поставить дин классом выше, - ну...результат будет лучше... Но все равно останется характерное звучание ЗЯ. Если на НЧ оно мне, можно сказать, нравится...то на СЧ отдаю предпочтение звучанию открытых систем.

ВЧ....тут вообще никакой связи с конструкцией улитки... - какой дин поставишь, - таким и будет звук. У меня на данный момент стоит недорогая пищаль с тканевым куполом. Звучит соответственно... Кому-то больше нравится звучание металлических куполов...кто-то электростаты любит... Признаться, я не заморочен на ВЧ - лишь бы не раздражало цыканьем...

Так что звуком в целом я доволен... С фильтрами и разделом еще буду играться... А можно и не трогать ничего...

Так что дружеское злорадство - "ааааа!!!...мы ж тебе говорили!!!!!!!!..." к звуку не сработало, - в целом, приятно поет конструкция!

Внешний вид....увы.......пока оставляет желать лучшего... (или же я слишком многого хочу...)...

[gross]

Внешний вид....увы.......пока оставляет желать лучшего...

А может пойти от противного? То есть, сделать неровную поверхность фишкой. Была же идея обмакнуть все в песок... Или может, сделать имитацию обмотки всего толстым канатом, или еще чего придумать.
Сделать зрительно правильной криволинейную поверхность - за это я бы не взялся. Это нужны специальные навыки.

[crabro]

А может пойти от противного? То есть, сделать неровную поверхность фишкой. Была же идея обмакнуть все в песок... Или может, сделать имитацию обмотки всего толстым канатом, или еще чего придумать.
Сделать зрительно правильной криволинейную поверхность - за это я бы не взялся. Это нужны специальные навыки.

Игорь....тут сложность в другом.....
Идеально ровная криволинейная да с покраской "под рояль" не обсуждается - самому сделать дома нереально, - хоть полгода вылизывай шкуркой, а как только покроешь лаком, - тут же туча неровностей выявится!...
Потому мною рассматривались изначально другие варианты...альтернативные, - или облепить чем-нибудь....или искусственно "изгадить" и неровности подчеркнуть...или фактурная штукатурка, например, "короед"...

Так вот....на небольших макетах я пробовал несколько вариантов... И так...и эдак... Каждый по-своему хорош...
Вся сложность в том, что макетирование - это все фигня.... Пробовать надо с конкретным изделием. То, что смотрится на макете (кусочек кривой дощечки) это одно.... А живая конструкция - тут сильная привязка к размеру...общему виду и т.д... И конечный результат может быть - хуже дощечки...таким же...лучше дощечки...
В данном случае получилось ...увы...хуже...

Ладно...не буду интриговать... Через несколько дней все будет собрано...и выложу фотки законченной конструкции.

[George Krilov]

На СЧ в принципе можно открыть взад как-то, но там просто динамик будет перегружаться. Может тогда понадобиться более здоровый динамик или с ходом большим. Типа E0041 SEAS. Саб к 12" это перебор по-моему. Лучше линквитц довести до ума, мне кажется.

[gross]

Идеально ровная криволинейная да с покраской "под рояль" не обсуждается - самому сделать дома нереально, - хоть полгода вылизывай шкуркой, а как только покроешь лаком, - тут же туча неровностей выявится!...

Да, я понял. Как вариант для домашки я рассматриваю - когда внешний вид задается самой технологией, которую можно выдержать, или материалами, которые уже имеют поверхность. И в меньшей степени зависит от погрешностей сборки/обработки, которая может возникнуть в любительских условиях.

Добавлено через 11 минут

но там просто динамик будет перегружаться.

Чтобы динамик на СЧ перегружался от открытия объема, его нужно юзать, включая его резонанс в ящике. Юзание в таком режиме СЧ - это совершенно не гуд.

[crabro]

Саб к 12" это перебор по-моему. Лучше линквитц довести до ума, мне кажется.

Георгий...пробовал уже Линквица... И сильно вниз вести (плохо при этом становится дину!)...и ограничить в пол-октавы (...вроде нормально играет удлинившийся низ)... Второй вариант поначалу мне даже нравился... А потом я попробовал поставить переключатель, чтоб сразу сравнивать...иначе ухо забывает нюансы звучания пока перепаиваешь... Переключатель выявил, что что-то теряется в звучании мидбаса при удлинении диапазона... Остроты становится меньше, что ли...не знаю как словами выразить...
В-общем....тут компромисс ...как и во всем.. - в чем-то выигрываем...в чем-то проигрываем...
Я пока опыты с корректором....поиск оптимального удлинения вниз... оставлю на время...потому как мне покоя не дают мысли об IB (НЧ в стене).....
Компромиссная дыра в стене вроде бы имеется...писАл о ней в другой ветке...
Попробую у кого-нибудь одолжить дин типа 2А-ХХХХ..или что другое... Или просто куплю.... Вставлю в эту дыру и послушаю.
Если понравится звучание с учетом акустики моей реальной комнаты и реальным местом дыры, то вопрос с улитками решится в пользу "ничего не удлинять"...ибо "чем меньше дополнительного вмешательства электричски, - тем лучше для звука"...имхо...

P.S. Кстати....сам Visaton 300 S есть смысл пробовать в IB?...(чисто как эксперимент!)..... Или то, что получится, может сильно расходиться со звучанием дина, более приспособленного для работы в такой системе?

[gross]

Попробую у кого-нибудь одолжить дин типа 2А-ХХХХ

Ой, не стоит, ИМХО. У 2А-11 ход всего 1,25 мм на сторону. 2А-12 пробовали в стене - сильно хуже обычных стоковых двенашек. Нужен низкий резонанс и большой ход. Серия 2А этим не располагает. Это для большого давления на верхних октавах баса и нижнего мидбаса. Бас-гитара на них отлично, потому что открытая нижняя струна - это не суть вопроса. А для музыки нужно, ИМХО, ниже, чем открытая нижняя...

Добавлено через 15 минут

Кстати....сам Visaton 300 S есть смысл пробовать в IB?...(

Ход 5,25 маловат. Остальные параметы отличные. Возможно, придется немного поднять Qt положительным Rвых.

[senbernar]

Только без обид перечитал свой пост - слишком резковато выразился
Примите извинения
Я сам больше рупоры люблю...и порой ставлю их даже куда не следует
Просто я поражен (в хорошем смысле) Вашим терпением и настойчивостью.
А идея с песком для покрытия интересна. Или можно использовать песок и мелкие гладкие камешки. Только разжиться песком не обычным, а цветастым каким-нибудь

[crabro]

Только без обид перечитал свой пост - слишком резковато выразился
Примите извинения
Я сам больше рупоры люблю...и порой ставлю их даже куда не следует

И совсем даже не нашел ваши слова обидными... Все нормально!

[boroda]

С нетерпением жду фотки. Интересно что получается.

[Штурман]

А если для отделки взять мозаичные камешки? Только не квадратные,а круглые ,диаметром примерно 1см. И чёрного цвета? Будет типа чёрной блестящей чешуи.... Если их вплотную друг к другу положить. Должно неплохо смотреться,тем более,что их разных вариантов полно в продаже.
Подготовить криволинейную в двух плоскостях поверхность ,к покраске-это ещё та проблема.....Я автомаляр с 15 летним стажем,и то за такую работу берусь КРАЙНЕ неохотно......Хотя есть кое какие хитрости,которые позволяют упростить работу.... Если интересно пишите в личку,т.к. тут это ОФФ.....

[boroda]

А если для отделки взять мозаичные камешки? Только не квадратные,а круглые ,диаметром примерно 1см. И чёрного цвета? Будет типа чёрной блестящей чешуи.... Если их вплотную друг к другу положить. Должно неплохо смотреться,тем более,что их разных вариантов полно в продаже.
Подготовить криволинейную в двух плоскостях поверхность ,к покраске-это ещё та проблема.....Я автомаляр с 15 летним стажем,и то за такую работу берусь КРАЙНЕ неохотно......Хотя есть кое какие хитрости,которые позволяют упростить работу.... Если интересно пишите в личку,т.к. тут это ОФФ.....

Нет никаких проблем, просто это нереально сделать в домашних условиях . Вот и все.

[сапог]

Вся сложность в том, что макетирование - это все фигня.... Пробовать надо с конкретным изделием. То, что смотрится на макете (кусочек кривой дощечки) это одно.... А живая конструкция - тут сильная привязка к размеру...общему виду и т.д... И конечный результат может быть - хуже дощечки...таким же...лучше дощечки...
В данном случае получилось ...увы...хуже...

а я на компе рисую сначала, 3dsmax использую для фотореалистичного рендера а для моделирования rhinoceros, в нём кривые поверхности рисовать одно удовольствие...

[s3tup]

сапог,
Даже по фотографии сложно судить о реальном виде девайса. Даже хуже - в максе понадобавляешь идеальных поверхностей с идеальной покраской, чтоб блестело и светилось - а в реальности так сделать трудно если вообще возможно...

Да и одно дело размеры в максе, другое - как оно будет смотреться в комнате.
Единственный приходящий в голову способ - сьемка фотографий из двух точек, затем накладка на фотографии 3д обьекта с соблюдения углов зрения тех самых двух точек, и затем - созерцание на мониторе перекрестив глаза до получения стереокартинки - тогда можно прочуствовать обьем, занимаемый конструкцией в комнате. Но это - то еще извращение. Иначе никак - смоделировал в максе колонку 1.1м, сделал, поставил в комнате - а она выглядит как монстр. Или смоделировал что-то изящное - а на деле - получился задохлик-недоросток... Наверно, это приходит с опытом в промдизайне, когда постоянно имеешь дело с моделями и продуктами.

Можно еще делать картонные макеты, и разставлять их по комнате. Можно даже обойтись простыми ящиками Но опять же, стоит этот ящик покрасить в темный цвет - и он стразу же визуально уменьшится в обьеме...

[Viktor S]

смоделировал в максе колонку 1.1м

Затем смоделировал комнату, мебель. Рендер. Всё. Никаких неожиданостей.

[cka3o4nuk]

Да и одно дело размеры в максе, другое - как оно будет смотреться в комнате.
Единственный приходящий в голову способ - сьемка фотографий из двух точек, затем накладка на фотографии 3д обьекта с соблюдения углов зрения тех самых двух точек, и затем - созерцание на мониторе перекрестив глаза до получения стереокартинки - тогда можно прочуствовать обьем, занимаемый конструкцией в комнате. Но это - то еще извращение. Иначе никак - смоделировал в максе колонку 1.1м, сделал, поставил в комнате - а она выглядит как монстр. Или смоделировал что-то изящное - а на деле - получился задохлик-недоросток... Наверно, это приходит с опытом в промдизайне, когда постоянно имеешь дело с моделями и продуктами.

+1 размер комнаты и правильная камера спасут мир,

[crabro]

В следующий раз (когда буду переделывать) думаю сделать так:
Одну сторону одной ракушки использовать как экспериментальный образец... Разбить, скажем, на 3-4 сектора...(обязательно сектор(!), а не произвольный кусочек поверхности)...на кажый нанести планируемый вид оформления... И оценивать результат прямо в комнате...установив АС там, где предполагается ее поставить... Чтоб соседние поверхности не отвлекали, можно, например, их заклеить бумагой нейтральных тонов...
Зачем такие сложности?...- ну...не получается по-другому.. Хотите верьте, хотите нет, но дощечки 15см х 15см, которые оформлял по-разному...они все по-своему хороши были....

[сапог]

Offтопик:

Да и одно дело размеры в максе, другое - как оно будет смотреться в комнате.

самое сложное не бамп снять с материала будущей колонки, а замоделить комнату
а потм полчаса рендерить...