НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[сапог]

gross, я об этом тоже думал, тоесть об усилке, который увеличивает Rвых вместе с частотой (начиная с отрицательного значения), оставаясь при этом с линейной ачх... но когда появлялся второй операционник и куча фильтров я так запутывался в рсчётах и схеме что забрасывал это дело... два раза...
в общем с тех пор я решил сделать проще - сделать многополосную акустику с раздельными усилителями, каждый со своим сопротивлением.
займусь когда время появится

[crabro]

Идея питать СЧ и ВЧ током, а НЧ и САБ напряжением или -Rвых - правильная. На счет того, что ВЧ и СЧ динамики будут иметь при этом подъем на резонансе - есть такой минус. Если фильтры невысокого, например 2 порядка, то желательно сделать активные режекторы на частоты резонансов. Хотя это сильно усложняет конструкцию: фильтры, режекторы, и еще подъем ВЧ нужно компенсировать.

Вспомнил вашу же фразу...в одном из постов этого топика... - "и что же в конечном счете останется от Звука?!?!"...

---------------------------------------------


Я тут на днях...перед тем как разобрать улитки под окончательную покраску быстренько соорудил простой пассивный фильтр...и запитал от стереоусилителя на полевиках, который недавно приобрел.... Вроде ничо так звучит сам усь... Не фонтан, но весьма-весьма....

Фильтр в таком составе:
- на НЧ одна-единственная индуктивность 5мГн с отводами через каждые 0,5мГн..начиная с 3мГн.....
- на СЧ опять же одна-единственная индуктивность 1мГн с отводами (как попало)...
- на ВЧ емкость 6 мкф....

Включил.....чуть поигрался с выбором отводов индуктивностей на слух...(больше провозился с СЧ-полосой....еще пробовал последовательно 1-2-3 ома добавить)...
Звук однозначно лучше!!!!!!!....чем через активный кросс с операционниками....(фильрами 4-го порядка ЛР).... и далее с 4 каналами усиления....
Звук ЖИВОЙ(!)...а был несколько...ммм..."техническим", что ли... То есть вроде бы все правильно...но уши фиксируют фальш....

Я понимаю, конечно....что делать из этого вывод - "активный кросс и многополосное усиление однозначно гадит звук" неправильно...
(Мог я намудрить с частотами деления, хотя по осциллографу все четко работает...может, операционники левые....может, кондеры некачественные и т.д.....и т.п.....вплоть до неудачной разводки платы....далее наличия "неаудиофильских" межблочных кабелей и т.д...и т.п...)
Одним словом, причин может быть множество....долго докапываться до самой главной причины....

Не знаю....как поступлю в дальнейшем.... Для начала колонки оформлю, а то уже бельмом на глазу эти полуфабрикаты... Собственно...экспериментирование на данном этапе уже ничего не решает, - с НЧ-звеном все ясно....СЧ - лишь чуть помудрить с заполнением, - ну...не стану же я классный динамик пропитывать клеем БФ!!!....
ВЧ? - тут простенький рупорок нужен...имхо..... Никогда не поздно его соорудить...конструкция АС позволяет сделать это потом!...

А сам вывод пока напросился следующий...
Или делать как можно проще, чтоб не гробить звук (стереоусилитель.......пассивный фильтр....по возможности низкого порядка за счет оптимальной сшивки АЧХ имеющихся динов...т.е. с учетом их естесственных спадов и т.д.... Кроме ВЧ,конечно.... - не прокатит 1-ый порядок...иначе на большой громкости спалю эту несчастную пищалку ...)...
или же...
или же очень по-серьезному заморочиться построением блока усилителей....то есть все то, о чем написано в последних постах... Итуны...инуны...лампы...отрицательное.....эмос.....и т.д...и т.п....

Не знаю...возьмусь ли за второй вариант....потому как эта песня на несколько лет растянется...имхо...

Добавлено через 16 минут

короче, crabro, мотай на ус

Да мотаю я...мотаю...
Есть еще очень простой, но расточительный способ изменить звучание - просто последовательно с дином включается сопротивление порядка нескольких Ом... Похожий эффект наблюдается если использовать "неправильные" провода.... тонкие(!)...... от уся к колонке.... Иногда звук меняется в лучшую сторону.....но не всегда...

[gross]

Вспомнил вашу же фразу...в одном из постов этого топика... - "и что же в конечном счете останется от Звука?!?!"...

Может мало что остаться. А может, наоборот - звук только появится.

Звук однозначно лучше!!!!!!!....чем через активный кросс с операционниками

Такого мнения придерживается большинство. Путь "простоты" идет в сторону двух ламп с трансами, без резиков и кондеров и одного ширика в ОЯ. Тоже путь. Ничем не лучше и не хуже остальных. Рядополагающий с остальными.

потому как эта песня на несколько лет растянется

Здесь однозначно. Но что поделать - это же хобби, а не основная работа.

[boroda]

Многополосное усиление наилучший вариант. Попробуй послушать свои дины без индуктивностей, услышишь на сколько легче и воздушней станет звук , улучшится микродинамика . Катухи сжирают это все.
Я остановился на многополоске. На НЧ двухтактник ,на СЧ и ВЧ однотактники + отдельный кенотронный БП.

[сапог]

(фильрами 4-го порядка ЛР)

ну это черезчур, там поди фазовых искажений
crabro ты делай как задумал, никого не слушай , только оставь возможность доработки, например лёгий доступ к фильтрам колонки, она у тебя будет работать, и эксперименты с нейже делать будешь про раздельные усилки, если это конечно как хобби.
вот и схемка есть: тырц, почти такаяже как в даташите на тда2030а, останется только оос переделать на сч и вч
кстати как там продвигаеццо?

[Viktor S]

Многополосное усиление наилучший вариант. Попробуй послушать свои дины без индуктивностей, услышишь на сколько легче и воздушней станет звук , улучшится микродинамика . Катухи сжирают это все.
Я остановился на многополоске. На НЧ двухтактник ,на СЧ и ВЧ однотактники + отдельный кенотронный БП.

И правильные кроссоверы вроде уже появились, нужно потратить немного времени на макеты и отслушку. Многополосное усиление сегодня не убивает звук. Времени и средств ИМХО потребуется не больше, чем на пассивные катушки-матУшки да из серебра и злата.

[boroda]

И правильные кроссоверы вроде уже появились, нужно потратить немного времени на макеты и отслушку. Многополосное усиление сегодня не убивает звук. Времени и средств ИМХО потребуется не больше, чем на пассивные катушки-матУшки да из серебра и злата.

Это точно.

[deadman]

кстати, ты при активе использовал этот же усилитель? или многополос через ресивер, а пассив через другой усил? ты для объективности подключай усил к одной колонке через его два канала. добавление катухи никак не может улучшить звук баса.

[StarIK]

добавление катухи никак не может улучшить звук баса

Спорное заявление - автор так и не озвучил величину добротности НЧ дина в оформлении. А если она заметно ниже 0,707? Тогда катуха, со своим Rакт может на пользу пойти. Не находишь?

[Viktor S]

И првильно сказать: "может на пользу пойти, это будет частный случай"
StarIK , скажи пожалуйста - ты применяешь пассивное деление?

[StarIK]

Viktor S, ты про кроссоверы? Тогда ДА, только пассив.

[deadman]

Rакт может на пользу пойти

тогда и надо вести речь о активном сопротивлении - резисторе, либо Rвых усилителя менять. а фазовый сдвиг реактивности (L) к чему? к тому же ухудшается демпфирование дина. короче прописные истины, че мусолить.

[StarIK]

deadman, что в пассивных кроссах, что в активных, от сдвига фазы ты полюбому никуда не денешься.

к тому же ухудшается демпфирование дина.

Есть такое дело. В теории. На практике не всё так однозначно.

[Viktor S]

Viktor S, ты про кроссоверы? Тогда ДА, только пассив.

Конечно про кроссоверы. Как бы ты к проблеме и автора топика и разработчиков Nautilus B&W (в своё время) в вопросе актив/пассив подошёл? Вопрос почти религий.

[deadman]

вопрос про сомнительную пользу увеличения активного сопротивления был поднят

Добавлено через 4 минуты

На практике не всё так однозначно.

на практике, вернее у разных практиков, вообще ничего однозначного нет

[Viktor S]

вопрос про сомнительную пользу увеличения активного сопротивления был поднят

А до этого?

[StarIK]

Viktor S, за наутилусы ничего сказать не могу - только на картинках видел. А топик-стартеру - пассив. Но это моё личное религиозное имхо.

Просто наигравшись с твиками карточек, вертушек и усилков, на любую лишнюю детальку в тракте теперь косо смотрю. Особенно на кондёры и ОУ, без которых актив ну никак не получится... Проволочной катухе я больше доверяю, чем любому ОУ, пусть даже от AD.

А самое главное, к чему всегда стремлюсь - в итоге получить законченное изделие. Все эти многоампинги чаще всего превращаются в вечный долгострой, который потом никому не продашь. А как же движение вперёд? Неужели всё заткнётся на первой конструкции?

[deadman]

А до этого?

ну почитай

[Viktor S]

на любую лишнюю детальку в тракте теперь косо смотрю. Особенно на кондёры и ОУ, без которых актив ну никак не получится... Проволочной катухе я больше доверяю, чем любому ОУ, пусть даже от AD.

Мнение, отнюдь не теоретика звука. С уважением. Однако есть у меня внутреннее несогласие по поводу кондёров и ОУ, как минимум на НЧ им вольная воля... ИМХО

[deadman]

я делал проекты и с биампингом, довольно долго пользовался. нравилось, сейчас слушаю пассив. не в этом дело.
надо заметить, что в студийных мониторах в основном используется актив. видимо точнее получается результат.