ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[anatol0]

Для сборки эмос ОУ NE5534 подойдут ?

На мой взгляд, это лучший вариант из недорогих.

[dekko]

который переиграет многие дорогие

[Серый Мыш]

Но не на вход для пьезодатчика - там нужен ОУ с jfet.входом

[RINDIG]

Но не на вход для пьезодатчика - там нужен ОУ с jfet.входом

Тогда какой туда нужен ?
назовите марку лучше распространённого импортного.


на схеме есть

высокодобротный фильтр убирающий звон датчика в пивных донышках на 1.5 кгц

Эту штука обязательно делать ? у меня будет НЧ только до 150 герц играть.

[dekko]

назовите марку лучше распространённого импортного.

TL081,LF355..

[Серый Мыш]

TL071 72-двойной 74-счетверённый - для НЧ они вполне респектабельны и дёшевы
TL08x - шум ненормирован как у TL07x - а так тоже пойдёт

[RINDIG]

Действительно микросхемы не дорогие , до 15 рублей штука.
нам сдвоенные подойдут ? или про запас счетверённые взять ?
Тогда возьму TL081,LF355 либо TL071, 72
Остальные NE5534.

Отечественные не хочеться.

[Nagema]

Эту штука обязательно делать ? у меня будет НЧ только до 150 герц играть.

Обязательно. Увы, но механика датчика и его "коробочки" -- резонирует в области полтора килогерца. (В моем случае вообще "звенит" в двух местах, ~600 и ~15000, поэтому Высокодобротный Фильтр я настроил его красным резистором на серединку между звонами. Компромиссно.)

Микросхемы можно брать любые, хоть сдвоенные, хоть счетверенные.
Отечественные в этой схеме поведут себя точно так же, как и супер-пупер-зарубежные, просто "датчиковый усилитель" должен обладать максимально высоким входным сопротивлением, а значит иметь полевые транзисторы на входе.

Никакие гипер-быстродействия от микросхем не требуются: мы работаем с НЧ, где времена нарастания сигнала значительно ниже, чем времена нарастания сигнала любого задрипанного, копеечного ОУ.

То есть К157УД2 (невысокоомный вход, биполярные транзисторы на входе) и К544УД2 (высокоомный вход, полевые транзисторы на входе) -- в моем случае работают так, как будто и не валялись 20 лет "в мусоре", будучи впаяны в когда-то фунциклирующие, а потом разобранные узлы.

[Alex]

Обязательно. Увы, но механика датчика и его "коробочки" -- резонирует в области полтора килогерца.

Так почему не срезать ФНЧ герц на 500 вместо того чтобы лепить режектор ?

[Nagema]

NB сказал, что можно и ФНЧами давить, но я что-то в скепсисе.

В механике датчика что-то "звенит" в противофазе к снимаемому с датчика сигналу и, попадая на инвертирующий вход ОУ, производит не ООС, а ОПС.

То есть углубляя ООС, мы углубляем и ОПС на частоте "звона".

То есть ФНЧ просто не справляются с задачей.

Аналогия: ФНЧ работают плавно и важно, как авианосец: начнет стрелять самолетами, самолеты начнут полеты, в итоге через месяц ковровой работы маленькая страна Востока накроется песками.

А "звон" на 1.5 кГц возникает резкий как меч самурая или как Останкинская башня на фоне Москвы.

То есть надо душить-то именно этот пик, и очень глубоко давить -- а ФНЧ-авианосец старательно и медленно давит всё вокруг, массивно, не очень глубоко, но зато даже трава потом не растёт 10 лет.

Конечно же какой-нибудь фильтр восьмого порядка спасет отцов русского Э_ОС-строения, но нельзя забывать, что чем больше порядок фильтра, тем безумнее ведет себя время групповой задержки энергетического "центра масс" импульса около частоты среза.

ФНЧ 4-го порядка в схеме NB ситуацию не спас, как мы помним.

[RINDIG]

Нашёл в часах пьезодатчик , обрадовался. Сразу тестером его проверил , при нажатии что то кажет даже
Но он оказался на металлической основе , на магнит притягиваеться сильно
бародатчик не сделать , там же два одинаковых надо.

Решил уже делать ЭМОС , с чего начинать ?

Хочу сделать по последним вашим наработкам ( самый современный вариант).
Статья "Вниз по лестнице, ведущей вверх...или ЭМОС в низкочастотном звене АС" 2005 года , наверняка что-то новое придумали

Существует ещё другая инструкция для изготовления ?

Много ли на форуме пользователей ЭМОС ?
Пока одну сделаю . Но у меня две НЧ колонки . Итого надо будет всё равно двухканальный эмос.
Хорошо бы сделать такую печатку сразу на 2 канала эмоса. И ОУ использовать счетверённые там же их много надо. Чем много одноканальных , сделать мало многоканальных
И по цене наверное дешевле выйдет.

[Elms]

После прочтения статьи возникли два вопроса:
1. Если АЧХ динамика с датчика ускорения практически идентична АЧХ с электретного микрофона в ближнем поле, то зачем огород городить? Не проще ли разместить микрофонный капсюль с тыльной стороны диффузора приклеив его на корзину в непосредственной близости от диффузора? Например, там, где на фото выходит провод...Вложение 58315
2.Если использовать пьезодатчик - его побочные резонансы можно сместить вниз одновременно увеличив чувствительность размещением небольшого груза в центре пластины датчика, например, повесив каплю припоя с тыльной стороны диска датчика... Так ли?

[Yauhen]

2. Лучше смещать их далеко вверх.
1. Одно из препятствий - ограниченный динамический диапазон микрофона, малая перегрузочная способность. А ещё он хорошо будет ловить стояки и внутриящичную СЧ-ВЧ ботву.

[Nota Bene]

Решил уже делать ЭМОС , с чего начинать ?

Сердцем любой ЭМОС является датчик физической величины - смещения/скорости/ускорения... От качества его конструкции/исполнения будет во многом зависеть качество работы всей системы. Поэтому, RINDIG, сначала изыскиваем рекомендованный пьезоэлемент, потом, по материалам этой ветки, с помощью донышек от алюминиевых баночек, со всей тщательностью изготавливаем датчик и измеряем с его помощью АЧХ динамика в НЧ-области. В АО или без оного - без разницы. А там, глядишь, я чего-нибудь "народное" из области электроники рожу
По №1712 - Yauhen все правильно сказал.
По вопросу китов - вопрос серьезный, упирается в воспроизводимость и повторяемость параметров датчиков, и еще в несколько пока не очевидных моментов. Займемся в ближайшее время.

[Yauhen]

По вопросу китов - вопрос серьезный, упирается в воспроизводимость и повторяемость параметров датчиков, и еще в несколько пока не очевидных моментов.

Желательно остановиться на пьезоэлементах одного типа.
Наиболее значителен, по данным производителя, разброс ёмкости, её придётся мерить, и комплектовать КИТ конденсатором соответствующего номинала.

По другим неочевидным моментам.
Возможно, придётся синтезировать пару-тройку принципиальных схем фильтров, чтобы закрыть все возможные потребности. Плата корректора будет обладать некоторой избыточностью, и за счёт этого - универсальностью. При сборке реализуем требуемый вариант, а в нужных местах паяем перемычки.

------
ЗЫ: погрел два датчика от EAST, получился ТКЕ в районе 1,5...2% /ºС. Не очень много, но учесть не помешало бы.

-

[hasap]

Здравствуйте!
Прочитал ветку с большим интересом. Решил сделать себе сабвуфер с ЭМОС.

Есть идея по креплению датчика. Что если крепить датчик в одной точке. Из плюсов вижу отсутствие влияния деформации донышек на пьезоэлемент, и возможность герметичной конструкции.

Что скажете по этому поводу? Или это уже рассматривалось? Вроде читал внимательно.

[Viktor S]

Есть идея по креплению датчика. Что если крепить датчик в одной точке. Из плюсов вижу отсутствие влияния деформации донышек на пьезоэлемент, и возможность герметичной конструкции.

В одной точке наверно не получится, а вот в трёх-четырёх точках, расположеных у центра диска или на цилиндрической стойке 4-5 мм диаметром, может и есть резон. С демпфированием вопросы возникнут наверняка. Пробовать нужно.

Некоторое время подумав: скорее всего непрокатит такой вариант крепления потому как отвалится на... от вибраций, их там есть.

[Nagema]

Таким "однопайковым" креплением может быть как раз можно сместить 1.5-кГц-резонанс в два раза выше…

[Nota Bene]

Пробовать нужно.

Пробовал, но давно. Паял на отрезок медного провода 1мм. В торец. Чуть-чуть промажешь - получишь боковые колебания всей конструкции. Резонанс - низкий по частоте. Отказался тогда в пользу трехточечного крепления.
Если у кого есть желание еще раз провести эксперименты - я не против.

[Nagema]

боковые колебания всей конструкции

В твоем случае была велика гибкость медного провода.
А если "штырь" будет более жестким…

Да, а по паразитному резонансу-то что скажешь? Если нет касаний к коробке, если сила прикладывается к центру, а не к краям -- паразитная частота вдвое не увеличится? Я понимаю, что только опыт, сын ошибок трудных…