НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[Nitro]

Не совсем по теме проекта.....

Есть у меня в загашнике 8"-ые НЧ-дины сис 1192....
Характеристики всем хороши...кроме рекомендованного обьема...им нужно заметно меньше...
Хочу поэкспериментировать....
На морде улитки прекрасно помещается и сам дин...и труба фазика...
Обьем довольно плотно заполнить....если понадобится, то чуть уменьшить...это технически несложно...
Характеристики получаются такими....(фото)...

Вопрос.. - стоит ли пробовать?...или совсем это бессмысленно...

А откуда, если не секрет, у Вас такие Сисы? Ибо это специфичные - но хорошие динамики(если правильно готовить). Работают в ФИ и гораздо поменьше.

[crabro]

А откуда, если не секрет, у Вас такие Сисы? Ибо это специфичные - но хорошие динамики(если правильно готовить). Работают в ФИ и гораздо поменьше.

Давно еще купил с рук...по случаю.... Привлек малый Vas - собирался на них делать тыл для кино... Пока руки не дошли до этого. Сейчас задумался - а не попробовать ли его в ракушке?...

------------

Появилась одна идея по основному проекту...

Если даже убрать перегородку и весь обьем отдать НЧ- дину, то все равно выйдет 70 литров + наживу себе гемор в плане дизайна вынося СЧ в отдельный корпус.
Оптимальным по проге является 79 литров. Обьем чуть больше тоже не помешал бы....скажем, 85-90 литров (с учетом заполнителя...)
В имеющемся обьеме улитки (62...с перегородкой...или же 70 без перегородки) несколько высоковата резонансная...(((... Или мириться с этим...или же понижать ее заполнением. Последнее не есть гуд - потеряю в качестве звука.

Мысль...
Подставку надо делать по-любому... Это является составляющей дизайна проекта... Пока стоит временная табуретка...
Высота подставки эдак 10-15 см от нижней точки улитки...(но можно и чуть выше соорудить)...
Что если....саму подставку сделать как дополнительный обьем?...литров 20 в ней запросто могу организовать... И соединить этот дополнительный обьем с обьемом улитки каким-нибудь способом... Например, насверлить множество дырок...в духе ПАС... Или же просто широкую щель вырезать... или еще как....
Способ соединения - это отдельная тема разговора....
А самое основное...краткая формулировка -

"Увеличить заниженный обьем лабиринта за счет дополнительного обьема подставки"

Если сейчас резонансная порядка 60 Гц...то с увеличением обьема до 90 литров (подставка 20 литров) она станет менее 50 Гц...с незначительным снижением добротности.
На графике фиолетовые линии.. - левая для 90 литров...правая для 62 литров.

На случай если 90 литров окажется все же многовато...то уменьшить до оптимальных 79 литров не проблема, - просто утяжелить подставку изнутри любым плотным материалом.

Какие будут мнения?

[subsonic]

Если сейчас резонансная порядка 60 Гц...то с увеличением обьема до 90 литров (подставка 20 литров) она станет менее 50 Гц...с незначительным снижением добротности.

Если "растягивать" до 50 гц проиграете в мидбасе...
60 гц вполне достаточно для" рельефного" мидбаса.

[Charcoal]

Что если....саму подставку сделать как дополнительный обьем?...литров 20 в ней запросто могу организовать...

Идея по моему здравая - но при сможет получится резонатор гельмгольца работающий как режектор.... (если просто отверстие или щель междк двумя объемами)

[crabro]

Если "растягивать" до 50 гц проиграете в мидбасе...
60 гц вполне достаточно для" рельефного" мидбаса.

Но у меня-то сейчас "криво" сделан корпус - вместо 79 литров всего 62.
Разве это есть хорошо?!... Я не против сделать подставку такого обьема, чтоб получить 79....т.е. без завышения...
Как сама-то идея подставки в роли дополнительного обьема?

Добавлено через 38 минут

Идея по моему здравая - но при сможет получится резонатор гельмгольца работающий как режектор.... (если просто отверстие или щель междк двумя объемами)

это легко лечится расширением отверстия...отверстий...

[boroda]

Но у меня-то сейчас "криво" сделан корпус - вместо 79 литров всего 62.
Разве это есть хорошо?!... Я не против сделать подставку такого обьема, чтоб получить 79....т.е. без завышения...
Как сама-то идея подставки в роли дополнительного обьема?

Добавлено через 38 минут


это легко лечится расширением отверстия...отверстий...

Я считаю что увеличить объем за счет подставки самое идеальное решение , так как отпадает необходимость долбежки СЧ камеры и проект не меняет свой дизайн. Так же появляется возможность установить ПАС что ощутимо расширит диапозон НЧ.

[deadman]

я считаю, что либо нужно было 1:1 копировать, а если нет - экспериментировать с обрезанным кончиком улитки. ПАС, или оставить лабиринтом, или еще чего... залепить обратно можно будет, финишной отделки еще нет.

[crabro]

Подумал....повертел улитку.............. Не вижу особого смысла делать дыру в перегородке ради одних лишь замеров...так как все равно измучаюсь потом при изготовлении корпуса СЧ не разрезая улитки...
В-общем....произвел трепанацию и выдолбил всю перегородку (наверняка еще 1 литр прибавился!....

Далее в планах корпус СЧ...(должен получиться в виде капли...или близко к тому)....
И все....
Дальше замеры...прослушивание.... По результатам их - или прибавлять обьем НЧ за счет подставки...или оставить как есть.

[Charcoal]

успехов. ПАС кстати действительно может понравиться больше ЗЯ - совсем со счетов его не списывайте, благо ПАС в ЗЯ и обратноперевести технически не сложно.

[Nota Bene]

коррекцию буду делать...

Дальше замеры...прослушивание.... По результатам их - или прибавлять обьем НЧ за счет подставки...или оставить как есть.

Не вижу смысла заниматься долбежничеством, раз электронная коррекция АЧХ предполагается. С её помощью можно добиться гораздо большего. Ну, опустится резонансная до 45Гц при увеличении объема до оптимального, а еще на октаву вниз только коррекция позволит спуститься

[gross]

Чем ниже сделано изначально, тем меньше нужно опускать коррекцией. Меньше опускать - меньше мощность и напряг для головки. В зуке это слышно. Если есть возможность изначально опустить, решив в какой-то мере проблему отражений, так почему не сделать?

[George Krilov]

Не вижу смысла заниматься долбежничеством

Точно. Прибавление 10 процентов объема - по сравнению с коррекцией не имеет значения. Главное, и скоррекцией не переборщить. Хорошо бы померить окончательную добротность динамика в ящике после всех манипуляций, чтобы с коррекцией не пролететь. Если добротность будет меньше 0.7, то линквиц не нужен, можно обойтись "полочной" коррекцией, как Бать делал в НЧ звене на Пирлесе 830452.

[Nota Bene]

Точно.

Ну, раз уж он это сделал - будет возможность сравнить с непеределанной улиткой (с коррекцией и без).
Мысль попутно тут появилась по поводу бокса для СЧ-динамика - а может сделать по типу устройства воздухозаборника у реактивного истребителя (с огибанием кабины пилота)?



И длина улитки для НЧ-звена останется полноценной. А бульбы СЧ-бокса вытянуть как по, так и против хода улитки.

[gross]

Если добротность будет меньше 0.7, то линквиц не нужен, можно обойтись "полочной" коррекцией,

Коррекция "Линквитца" - для бум-бокса. ;)

НЧ у нас, на сколько я помню, идет активом.
Делаются две вещи. Первое - вводится в усь -R вых, посредством чего добротность головки в оформлении доводится до небольшого значения - 0,15...0,2. Что создает эквивалентный ФВЧ первого порядка по ЗД. Затем вводится по входу интегратор с точкой перегиба, равной получившемуся срезу эквивалентного ФВЧ. В итоге это дает и ровную АЧХ, и хорошее ГВЗ, и снижение искажений.
На плате в спичечный коробок сваять можно.

[crabro]

для СЧ-динамика - а может сделать по типу устройства воздухозаборника у реактивного истребителя (с огибанием кабины пилота)?

И длина улитки для НЧ-звена останется полноценной. А бульбы СЧ-бокса вытянуть как по, так и против хода улитки.

Если я правильно понял, на фото дан срез лабиринта...СЧ-дин стоит, допустим, сверху...смотрит в небо...и с двух сторон гуляет воздух НЧ...
В чем преимущества:
1. 2 щелей против 1 щели в виде полумесяца.....
2. и в чем преимущество корпуса в виде "песочных часов" по сравнению с корпусом, близким к дыне...капле...шару...или чему-то среднему между ними?...

Или я все неправильно понял?...

----------------------------------------------------------------

Добавлено через 19 минут

Если добротность будет меньше 0.7, то линквиц не нужен, можно обойтись "полочной" коррекцией, как Бать делал в НЧ звене на Пирлесе 830452

Где об этом можно подробней почитать?...или узнать в двух словах....

P.S. Георгий...хорошо, что я ваше сообщение про "не надо из-за 10% прибавки обьема долбить...достаточно электронной коррекции!" прочел поздно...уже после трепанации улитки...а то точно поленился бы долбить... А так дело уже сделано во благо звуку - и обьема прибавится...и лабиринт удлинится....

------------------------------------------------------------------

Единственное, что меня несколько беспокоит...так это площадь щели.... Если она будет порядка 10-15 кв. см перед обьемом в оставшиеся 5 литров после СЧ-камеры...как бы не получился резонатор Гельмгольца...
Мои опасения напрасны?...или очень даже может быть какая-нибудь засада из-за этой камеры внутри камеры?.....

Добавлено через 11 минут

Затем вводится по входу интегратор с точкой перегиба,

В чем отличие корректора Линквица от интегратора?...

[George Krilov]

Линквиц это конкретная схема с двумя двойными Т-мостами. А Интегратор - это интегратор. Правда, я бы делал коррекцию просто. Усилитель мощности - обычный - с нулевым Rвых, а дальше в ЛСПкаде на основе получившихся параметров оформления синтезируем скат 2 порядка как в ЗЯ, но срезом герц 35. Для ЗЯ это будет хорошо. Звенья будут много проще, чем линквиц и проще будет что-то поменять.

[Nota Bene]

В чем преимущества:
1. 2 щелей против 1 щели в виде полумесяца.....
2. и в чем преимущество корпуса в виде "песочных часов" по сравнению с корпусом, близким к дыне...капле...шару...или чему-то среднему между ними?...

Или я все неправильно понял?...

1. дело не в количестве щелей, а в принципе. Пущай будет и полумесяц
2. Я не предлагал делать "песочные часы", можно сделать для СЧ-звена и вложеную улитку (против хода основной улитки).
Суть - для НЧ-звена также имеем "черную дыру" в конце тоннеля, и для СЧ-звена - аналогично. Аэродинамику можно как-то дальше, по ходу обсуждения утрясти. Кстати, толщину стенок для СЧ-бокса можно делать гораздо меньше. ИМХО.

Первое - вводится в усь -R вых,

Усилитель мощности - обычный - с нулевым Rвых

И заметьте, все это делается без применения дрели, ножовки, болгарки, циркулярки Попробовали одно, попробовали другое - сделали выбор.
Весь вопрос - насколько crabro владеет схемотехническими изысками

[gross]

Я не предлагал делать "песочные часы", можно сделать для СЧ-звена и вложеную улитку (против хода основной улитки).
Суть - для НЧ-звена также имеем "черную дыру" в конце тоннеля, и для СЧ-звена - аналогично. Аэродинамику можно как-то дальше, по ходу обсуждения утрясти. Кстати, толщину стенок для СЧ-бокса можно делать гораздо меньше.

Я тоже предлагал подобное, только имел в виду - малая улитка в большой по ее ходу. Но это не суть, а важно другое - это правильное решение с точки зрения двух посылов:
- сохранения изначальной идеи оригинального Наутилуса
- сохранения идеи crabro на счет дизайна - перевернуть корпус и все разместить в одной улитке.

[crabro]

Пока делаю камеру в улитке...тем временем спаял активный кросс..(Линквиц....4-ый порядок...частота раздела 340 Гц)...

Сам кроссовер работает четко..нареканий нет.
Но!...
Тут при прослушивании вылезла особенность этого НЧ-дина... У него плавный спад АЧХ начинается примерно с 300 Гц (фото)...примерно 3дб\октаву....т.е. на 70-80 Гц имеем уже -6дб.
Завал самого ящика улитки это с 80 Гц примерно....вроде бы 6 дб\октаву...
В итоге при прослушивании без эквалайзера нижнего баса с кроссовером стало еще меньше....и на слух типичный клубный звук 80-ых годов...

Когда пропускал через 1\3-октавный эквалайзер, то НЧ устанавливал почти "по-бытовому"...т.е. максимальный подьем на
40 Гц с небольшим отрывом от остальных ручек ...и дальше регуляторы плавно вниз до 1 кГц... Звук получался сбалансированным... СЧ-ВЧ-часть практически не нуждалась в коррекции...больше игры с предпочтениями...

Активный корректор изначально предполагался для ящика улитки...но больше с целью компенсировать спад ЗЯ... А тут выходит, что корректировать надо и АЧХ самой головки... Но у визатона спад с 300 Гц медленнный...а АЧХ ЗЯ идет резко вниз с 60-70 Гц примерно...
Выходит, что 2 разных коррекции надо делать... С 300 подьем плавно для самого дина (3дб \ октаву)....и от 60 дальше вниз еще другую коррекцию...примерно еще 3дб \ октаву...чтоб получить в конечном итоге - 3 дб, скажем, на 40 Гц)...

Как это реализовать схемотехнически?...

[RWE_]

А для каких условий АЧХ снималась известно? это ЗЯ? И сколько литров?