Ламповый пред.

[Stepbl4b]

Я много слышал о "ламповом" звуке, но сам этот звук - нет. И вот захотелось мне его попробовать, хоть чуть-чуть. Собирать полноценный усил у меня нет не времени, ни особого желания. А вот поробывать собрать пред хотелось-бы. У меня есть нормальный оконечник (не скажу какой, а то запинаете, но меня вполне устраивает).


Вопщем параметры усилка такие:
Ку=3
диапазон естественно не хуже 20...20 000 Гц
напрежение питания, желательно = 60В
Uвх=700мв

И еще, у меня большой напряг с лампами . Так что выбор не большой:
6П15П, 6Ф5П, 6П14П, 6Н1П, 6Ф1П, 6Ж1П.

Может кто-нибудь подскажет как это сделать, а еще лучше схемку набрасает...?


ЗЫ: сразу прошу не посылать меня лесом и прочими способами портить мне настроение. Я и сам знаю, что идея глупая и надо делать усил полностью, но, если уж так сложилось, то надо же с чего-то начинать.

[yan]

где искать?

нувыблиндаёте. в гугле.

Я все равно делать буду, какой бы безумной эта мысль не казалась.
Только я намучаюсь, пока его запущу, изрядно.

Нормальная мысль, здравая. Начинать с чего-то надо.
А мучений меньше, чем с полупроводниками.
Убить лампу намного сложнее, чем полупроводниковый прибор.

http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian...l/6n1p_2.shtml - характеристики

http://oldradio.qrz.ru/tubes/russian...l/6n8s_2.shtml - 6н8с - аналогичная лампа, схемы применения тут.

[Stepbl4b]

yan, БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ

Только идея не совсем здравая....ЛАМПЫ и TDA7294 это

[ADDED=Stepbl4b]1122020316[/ADDED]
6Н1П - сколико дать на нее напряжения?

[yan]

сколико дать на нее напряжения?

300 Вольт.
Смотрим "Схема применения лампы 6Н8С в качестве усилителя напряжения низкой частоты"
и таблички "Данные деталей каскада усилителя низкой частоты на лампе 6Н8С", вторая ссылка в посте #21.

[Stepbl4b]

Это я увидел, просто подумал, что возможно в какоми-нибудь другом режиме лампа будет работать лучше.
До этого я ниразу лампы не использовал.

Кстати, а у 6Н1П - номиналка 250В.

И еще, а как потом можно будет снизить Ку? Может ввести ОС? Если это пременимо, то как ее организовать?

[Olegyurich]

Кузависит от крутизны и резистора в аноде . меньше резистор - меньше усиление. ОС там не нужна, но можно поставить незашунтированный резистор в катоде.

[yan]

возможно в какоми-нибудь другом режиме лампа будет работать лучше.

Сначала схему из даташита собери, нормально заработает.
А лучшее, как известно - враг хорошего.

у 6Н1П - номиналка 250В.

Макс. напряжение на аноде 300 Вольт, так что всё ОК.

как потом можно будет снизить Ку?

Делитель на выходе поставить, после разделительного конденсатора, общим сопротивлением не более чем "сопротивление в сетке последующего каскада" из той же таблички. В нижнее плечо делителя - переменник регулятора громкости.

[Stepbl4b]

Кузависит от крутизны и резистора в аноде . меньше резистор - меньше усиление.

При 50кОм - Ку>14, а мне надо Ку<=3.

А что, если сделать с Ку=14, а потом просто мочить излишки резистивным делителем(или как он там называется =) )?

но можно поставить незашунтированный резистор в катоде.

Об этом поподробней.

[ADDED=Stepbl4b]1122023151[/ADDED]

Делитель на выходе поставить, после разделительного конденсатора, общим сопротивлением не более чем "сопротивление в сетке последующего каскада" из той же таблички. В нижнее плечо делителя - переменник регулятора громкости.

Какие сопратевления подойдут для него, если Rа=50кОм, а дальше сразу идет Tda7294?

[Olegyurich]

RC-цепочка в катоде задает режим лампы по пост току, если последовательно с ней поставить резистор - получится местная ОС.
Ку будет примерно равен Rн/Rос(при дост большом Rос). А вообще не помешало бы что-нибудь почитать, например сходите по моей предыдущей ссылке.
И вот здесь про расчет однотактного каскада на лампе:
http://lynxaudio.narod.ru/article.htm

[ADDED=Olegyurich]1122023675[/ADDED]

Какие сопратевления подойдут для него, если Rа=50кОм, а дальше сразу идет Tda7294?

если рассчитывать на Rа=50к, то можно поставить резистор 100 к на питание и переменник на 100к. Если делитель, то общее сопротивление делителя 100к. Вобщем надо учесть сопротивление нагрузки при расчете Rа.

[Stepbl4b]

Ладно чонить придумаю.

А вобще не зря ли это все?
Эта лампа хоть чем-то поможет? Или звучание тда7294 уже ни чем не "испортишь" (всмысле улучшишь)?

[Olegyurich]

Эта лампа хоть чем-то поможет?

А на какую помощь Вы рассчитываете?
Возможно в плане развязки что-то и улучшится, но параметры ухудшатся(вклад лампы). За счет усиления лампы можно сделать ООС 7294 более глубокой, возможно это положительно скажется на параметрах и звуке.
правда для этого необязательно использовать именно лампу
Кстати 7294 в каком включении : инвертирующем или неинвертирующем?
в зависимости от этого надо рассчитывать выходное сопротивление преда.

[Stepbl4b]

А на какую помощь Вы рассчитываете?

Ну я надеюсь на то, что хоть чуть-чуть попробую этот "лампоый звук", пусть даже испорченый тда7294.

Кстати 7294 в каком включении : инвертирующем или неинвертирующем?

Неинвертируещем. По даташиту. Только емкости увеличены и поставлены неполярные. На входе - МБМ 1мкф.

[Olegyurich]

А какое у Вас входное сопротивление? Я подозреваю, что меньше 50 Ком. Rа придется уменьшать
В любом случае Ку преда будет определяться параллельным соединением Rа, делителем(если он будет), и входным сопротивлением 7294.
Что-то я в даташите инв.включения не нашел.

[Stepbl4b]

А какое у Вас входное сопротивление?

Это которое между землей и входом? То оно у меня 24К.

[ADDED=Stepbl4b]1122027221[/ADDED]
В предидущем посте сначала наврал! ТДА7294 - В НЕИНВЕТИРУЕЩЕМ ВКЛЮЧЕНИИ!

[Olegyurich]

В предидущем посте сначала наврал! ТДА7294 - В НЕИНВЕТИРУЕЩЕМ ВКЛЮЧЕНИИ!

Понял.
если 24 к на землю, то Ку преда надо вычислять исходя из этого.
кроме того, я бы выбрал выходное сопротивление преда в несколько раз меньше 24к(а лучше раз в 10). Т.е. для Вашего случая я бы выбрал 2-3 кОм. Умножьте это на крутизну и получите Ку. Если он великоват, можно поставить резистор в катод соотв величины.

[yan]

При 50кОм - Ку>14, а мне надо Ку<=3.

А что, если сделать с Ку=14, а потом просто мочить излишки резистивным делителем(или как он там называется =) )?

Так лучше всего.
Потом делитель и TDA уберёшь, поставишь мощный повторитель на полевиках, и получится гибридный усилитель.

Цитата:
но можно поставить незашунтированный резистор в катоде.
Об этом поподробней.

Местная через незашунтированый катодный резистор оос лишь ухудшает линейность и звук. Так лучше не делать.

если рассчитывать на Rа=50к, то можно поставить резистор 100 к на питание и переменник на 100к.

Переменник в анод? Нет, лучше так не делать. Переменники на постоянном токе работают плохо и недолго.

Делитель в виде последовательной цепи 50k + 50k переменник поставить _после_ выходного конденсатора.

[Olegyurich]

Местная через незашунтированый катодный резистор оос лишь ухудшает линейность и звук. Так лучше не делать.

Как это она может ухудшить линейность? Докажите!

Переменник в анод? Нет, лучше так не делать. Переменники на постоянном токе работают плохо и недолго.

Не в анод, а как нагрузку, естественно через конденсатор.

[ADDED=Olegyurich]1122028404[/ADDED]

Так лучше всего.
Потом делитель и TDA уберёшь, поставишь мощный повторитель на полевиках, и получится гибридный усилитель.

В принципе, с т.з. выходного сопротивления так конечно лучше.

[Dimf]

Stepbl4b, ламповый звук - это не летающий автомобиль,
у него нет выраженных особенностей, просто ХОРОШИЕ ЛАМПОВЫЕ
УСИЛИТЕЛИ лучше играют.

В гитарной аппаратуре, там да, между лампой и транзистором
принципиальное различие, а в музыке нет. Дело в том, что у
ламповиков больше возможностей для получения хорошего звука.

Вы делайте, набирайтесь опыта, но просто правильно поймите
насчет "лампового звука"

[ADDED=Dimf]1122028831[/ADDED]
Александр Клячин говорил про вред местоной ООС типа резюков
в эмиттерах транзюков и отсутствии кондеров в катодах.

[PSV]

Как это она может ухудшить линейность? Докажите!

Линейность улучшится,звук скорее всего нет.Точнее ламповости в нём будет меньше .Местная ООС растянет спектр искажений.

[Olegyurich]

Линейность улучшится,звук скорее всего нет.Точнее ламповости в нём будет меньше .Местная ООС растянет спектр искажений.

Неужели даже совсем небольшая?И будет ли это определяющим фактором при работе с 7294? В любом случае

[Stepbl4b]

Потом делитель и TDA уберёшь, поставишь мощный повторитель на полевиках, и получится гибридный усилитель.

У меня как раз это в планах на будущее....

Я ща хочу начать собирать, но не знаю как это сделать... Печатку пока делать ведь не надо? А тогда как? Навесным?

Или все-таки пусть травиться плата, всеравно еще транс мотать?...