Как считать ПАс?

[Charcoal]

Кто нибудь имеет представление как считать ПАС правильно, кроме метода затыка и оттыка)) части насверленных отверстий?

Добавлено через 44 минуты
Хех, такие глобальные вопросы решаются на форуме, а как пас считать не знает никто?

[Charcoal]

Мои - ожидания - ровный импенданс и свободные СЧ, приближеные к ОЯ.

[Iona]

год назад выкладывал, на рисунке импеданс ЗЯ, 4, 9 и 12 вырезов 8х200мм
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...2&postcount=48

СТранным кажется, что с ув. открытости ящика импеданс спрямляется...

[Olrum]

8гд1ррз (Рига-10) наверное знают все.Лет 30 назад его высокую добротность побеждали с помощью ПАС.Поскольку измерительная база была слабая,то снимали графики импенданса и проводили возможный анализ.
Графики во вложении для 8гд1РРЗ:
1.В воздухе.
2.В ЗЯ.
3.В том же ЗЯ с ПАС.
Наличие двух горбов напоминает ФИ,но степень демпфирования больше.
В малых обьемах АС(менее 20л.) иногда может произойти обратное-рост добротности и частоты системы.

Могу лишь добавить,что надежной методики расчета ПАС нет,одни рекомендации эмпирического характера,но на мой взгляд ПАС ближе к открытому оформлению по харакеру звучания,чем к ФИ.
По опыту- площадь отверстий выбирается 30-60% от площади головки.Чем выше исходная добротность,тем более проницаема должна быть АС,т.е. большей добротности большую площадь ПАС.
Передо мной сейчас та же проблема c добротностью головки RFT L3060PB-очень высока.

[DECEMBER]

Дин: Fs=52 Hz, Vas=28,7dm^3, Qts=0,307, Qes=0,32, Qms=7,41,

Дины не под ЗЯ . ПАСу тут нечего делать, по-моему. Попробуй ИТУН, если хочется в ЗЯ. Несколько раз приходилось применять ПАС (ну, такие дины тащили )... Там до определённого значения плотности дырок импеданс спрямляется и даже чуть-чуть падает резонансная системы, при дальнейшем уплотнении дело переходит в ЗЯ. Балансирование системы - штука... скажем так "Сложная". Настраивать желательно на уровнях, близким к уровням прослушивания...Но полностью с ньюансами пока не разобрался ...

[Gajdar]

http://sibaudio.ru/?id=30&pid=33&cid=5

ПАС был очень популярен в 60года. Я игрался с динамиком Варфдейл именно того времени и ПАС. Немного и о методике и о материалах есть в книге Артура Бриггса - основателя Варфдей. Они называли его распределенный порт. Вариовент, ПАС, Дистрибутед порт и АРУ - это все названия одинакового по сути оформления ))) но разных патентовладельцев.
ДА. кстати. У меня есть и замеры настройки и т.п. Так вот показатедем того. что ПАС работает как ПАС является отсутствие двух горбов импеданса. Постется один гораздо более низкий и разтянутый в нижнюю граничную частоту и ниже по частоте резонанса.

[Charcoal]

Дины не под ЗЯ .

А мне ЗЯ и не нужен. А динамики - эти - обалденно звучат. Я такого плана восьмерки в бекхорне юзал несколько лет.

ИТУН будет опробован обязательно.Благо ИТУН в ИНУН и обратно - можно перключателем переводить, спаяв небольшую схемку (СПАСИБО - Наилю)). В ПАС они у меня не должны играть НЧ ( дртянуть только до стыковки на герцах 80-90). ПАС - для выравнивания импеданса и открытости звучания СЧ.

ЗЯ и ФИ - мне нафик не нужны на такие ШП, только звук портить (это религиозное))). Если с пасом не срастется - будет рупор.

Добавлено через 2 минуты
Динамики подобной концепции (хорший мотор, низкая Кутс, относительно легкая подвижка) - гудмансы как раз в ПАСе и играли впечатляюще.
Для меня - ПАС - это не способ уменьшить объем ящика для высокодобротного динамика. Я его для другого хочу применять.

[Gajdar]

Charcoal, Прочитай внимательнее последнюю часть статьи и про динамик Гудманс 301. Я говорил за ))))) применение как раз динамиков не с добротностью 1 а 0,2 как у ловтеров или гудмансов.

Это способ получить качество ЗЯ а количество и глубину "почти" как ФИ в ящике приемлемого для средней квартиры объема. И как дополнительное бонусом идет демпфирование ПАСом подвижки на частоте механического резонанса, как сглаживание импеданса с точки зрения усилителя и электрического демпфирования...... и т.п.

[Charcoal]

Так и я ж о том же! Я динамики ШП с добротностью выше 0,3 вообще не использую. Просто некоторые уверенны что ПАС - это просто способ снизить объем ящика для динамика с добротностью выше чем нужно для ЗЯ. А мне ни сам ЗЯ ни такие динамики не нужны. Мне нужно то - что описано у тебя в статье.

Добавлено через 2 минуты
Каким выбирать объем ящика кстати для ПАС? Я планирую = Vas?

Добавлено через 56 минут
Вот вариант расчета ПАС с софтом Mathematica: http://tornado.ucoz.de/publ/2-1-0-9

[Dmitry2006]

вот - с затычкой и без затычки ФИ, объем ящика 10литров

[Charcoal]

Мне больше импеданс ПАС у Нота Бене нравится чем фи с затычкой.

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=202

Добавлено через 10 минут
Даже не представляю насколько линейней должна звучать головка с таким ровным импедансом да еще и с итун... Надеюсь скоро послушаю.

[Iona]

Это притормаживание подвижки на частоте резонанса несет только плюсы? Как звучит ПАС?

[Charcoal]

Сделаю - расскажу. В сравнении с ЗЯ, OЯ и задним рупором (єти по памяти только - уже проданы).

[Zotoff]

Charcoal

Кто нибудь имеет представление как считать ПАС правильно, кроме метода затыка и оттыка)) части насверленных отверстий?

Хех, такие глобальные вопросы решаются на форуме, а как пас считать не знает никто?

Общая плозадь отверстий? Равна Сд я так понимаю.
На что влияет площадь одного отдельного отверстия?

Мои - ожидания - ровный импенданс и свободные СЧ

Yauhen

Посчитать ФИ хтоь на 10, хоть на 1000 дырок несложно. Проблема будет в том, как учесть влияние ткани.

ПАС никак не рассчитывалась, просто насверлил дырок наобум. потому и результат абы какой получился...

Olrum

По опыту- площадь отверстий выбирается 30-60% от площади головки.Чем выше исходная добротность,тем более проницаема должна быть АС,т.е. большей добротности большую площадь ПАС.

Конечно, ПАС рассчитать нереально…
А оптимизировать ее экспериментальным путем можно.

Когда-то давно я проводил такие «опыты» и законспектировал все, что получилось… И вот недавно перевел эти конспекты в компьютер.

И совсем уже недавно увидел аналогичную тему на форуме Сергеева.
С его разрешения разместил у него на сайте результаты своих экспериментов по ПАС.
Кому интересно, смотрите тему:
http://hiend.borda.ru/?1-4-0-0000003...0-0-1241935470
и статью про ПАС:
http://www.sergeev21.narod.ru/akus.htm

[Charcoal]

спасибо, пошел читать

Добавлено через 14 минут
Там идея - минимальній объем АО должен быть. Я наооборот хочу приментять близкий к Vas... чем єто грозит?

[Zotoff]

Там идея - минимальній объем АО должен быть

Там изложен способ, как найти оптимальное соотношение площадей диффузора и ПАС, оптимально - это при котором акустическая добротность снижается максимально!

ПАС для СЧ-головки и для НЧ-головки должны по-разному настраиваться.
Короче, там все подробно расписано.

[Charcoal]

Я понимаю, но у меня третий вариант - 7д ШП низкодобротный, который хочу дотянуть по НЧ вниз до 80-90 Гц. Резонанс дина - 52 герца.

То есть широкополсный СЧ с заходом в верхние НЧ.

[DECEMBER]

Я наооборот хочу приментять близкий к Vas... чем єто грозит?

В общем случае - ранним спадом НЧ и повышенным ходом, но в случае ИТУНа стоит по месту смотреть. ПАС в данном варианте будет мешать ИТУНу поднимать отдачу в области резонанса.

[Charcoal]

Ну я наоборот хочу линейный импеданс что бы итун режим использовать до конца диапазона. Объем ящика изменять в сторону уменьшения тоже не проблема, но делать эту подстройку одновременно с подстройкой ПАС)))... геморрно..

В эквивал. ЗЯ спад от 200 Гц начинается кстати. Но этот спад я надеюсь кроме всего прочего хоть немног приструнить бипольностью, которая должна компенсировать бафлстеп. ящик будет шире чем глубже в 3 -4 раза.

А резонанс в 52 Гц достаточно далеко от планируемого раздела в 80Гц.. Может в итоге раздел и до 120 подниму.. по результатам слухания.

[был it]

По звуку ПАС больше напоминает ЗЯ, но более контролированый и четкий БАС.

[DECEMBER]

Ну я наоборот хочу линейный импеданс что бы итун режим использовать до конца диапазона. Объем ящика изменять в сторону уменьшения тоже не проблема, но делать эту подстройку одновременно с подстройкой ПАС)))...

Ну, в общем, идея ярого негодования не вызывает , но возни должно быть богато... А просто поэкспериментировать (для впечатлений) с ИТУНом и сопротом параллельно динамику? Или дины будут включаться параллельно?
ПС. Я бы ориентировался на объём 10...15л для каждого (если каждый в своей секции)... На каких мощностях намечается использовать? ФВЧ, как я понял, не будет?