Страница 8 из 9 Первая ... 6789 Последняя
Показано с 141 по 160 из 162

Тема: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    Здравствуйте.
    Год назад (в октябре 2006) на данном форуме мной была создана ветка. В результате (в июле 2007) на свет появились акустические системы. И вобщем-то, всё вроде хорошо, но в меня вселился интерес к «экспериментам»!
    Конечно же собрать что-то на совершенно новых динамиках было бы интереснее, но у меня не нашлось покупателя АС.
    Сложилась ситуация:
    1. Хочу поэкспериментировать с акустическим оформлением!!!
    2. Хочу чтобы размеры динамиков (в частности, НЧ) были большими (в разумных пределах).
    3. Квартиру не разрешают заставлять корпусами акустических систем (да я и сам понимаю, что это никуда не годится).
    4. Нет возможности тратить деньги на новые динамики, не избавившись от старых.

    Из сложившейся ситуации последовал вывод:
    1. Работать придётся с теми динамиками, которые есть (Beyma 12B100R, 8M60N, CP21F).
    2. Опыты делать в единичном экземпляре и из недорогих материалов (чтобы легче и быстрее). Если эффект понравится, то можно и повторно сколотить АО (акустическое оформление, корпус, ящик) из более качественного материала.
    3. В первую очередь заняться новым акустическим оформлением для НЧ, т.к. мне кажется, что в существующем оформлении (ФИ 60л) он не полностью проявляет свои положительные качества.

    Основные задачи при выборе акустического оформления для НЧ динамика:
    1. По возможности увеличить отдачу (звуковое давление) НЧ динамика за счёт акустического оформления примерно на 3 дБ в диапазоне до 500 Гц (иначе придётся душить СЧ с помощью L-Pad).
    2. Получить максимально чёткий верхний и средний бас (в моём представлении – диапазон от 80 до 400 Гц).
    Чем могу пожертвовать ради достижения поставленной задачи:
    1. Выделить достаточно большой объём для акустического оформления НЧ динамика (примерно 40х40х100 см, т.е. 160л для одного динамика).
    2. Применить достаточно сложную технически конструкцию ящика.
    3. Смириться с увеличением нижней граничной частоты до 60 – 70 Гц.

    Прошу дать мне совет по поводу выбора акустического оформления к моему НЧ динамику, исходя из поставленной задачи.
    Также очень прошу давать советы, предварительно ознакомившись хотябы с T/S параметрами моего НЧ динамика (по прикреплённому рисунку, либо по даташиту .pdf с ссылки).

    Ссылки на паспорта динамиков: НЧ – Beyma 12B100R (pdf, 130kb ); СЧ – Beyma 8M60N (pdf, 130 kb).

    ...............................................................................................

    Последствия данной темы:

    (в ноябре 2007): В конечном итоге всё пришло к тому, что для чёткого мидбаса было принято решение собрать рупорную басовую секцию на 15" динамике. Обсуждение сборки конструкции велось в ветке Рупорная НЧ секция типа Klipsch La Scala на динамке Beyma SM-115/K

    (в январе 2009): Выбрано новое акустическое оформление для обсуждаемых динамиков (Beyma 12B100/R). Это сабвуфер, трёхкамерный банд-пасс 4-го порядка на двух динамиках. Общий вид трёхмерной модели можно посмотреть здесь.
    Конструкция собрана и отслушана. Осталась лишь внешняя отделка (покрытие лаком). Фотографии сборки сабвуфера можно посмотреть на моей домашней страничке: http://ppeterr.narod.ru/sub_2x12B100R.html

    (в июне 2009): Собран активный фильтр низкой частоты для сабвуфера на двух динамиках Beyma 12B100/R. Подробнее тут: http://ppeterr.narod.ru/bus_filter.html
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Исходные данные.jpg 
Просмотров:	2690 
Размер:	159.8 Кб 
ID:	21999   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12B100R (на стуле).jpg 
Просмотров:	2340 
Размер:	24.1 Кб 
ID:	23771   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12B100R (размер магнита).jpg 
Просмотров:	2126 
Размер:	36.5 Кб 
ID:	23772   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12B100R (сбоку).jpg 
Просмотров:	1978 
Размер:	33.6 Кб 
ID:	23773  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12B100R (снятиа АЧХ из ФИ).jpg 
Просмотров:	3122 
Размер:	47.0 Кб 
ID:	23774  
    Последний раз редактировалось Пётр; 30.06.2009 в 13:07. Причина: Добавлена хронология

  2. #141
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    Цитата Сообщение от Andreas Посмотреть сообщение
    рупор на 40 гц размещённый в углу площадь устья 0,75 м кв и длина 3 метра
    Это трудно осуществить на практике (в том понимании, что место, занимаемое подобным рупором в небольшой квартире будет намного дороже и самого динамика и рупора. И родные будут сильно возражать против. На мой взгляд, в целях экономии пространства в квартире гораздо выгоднее купить динамик бОльшего диаметра и уменьшить за счёт этого длину рупора, если уж на то пошло)

  3. #142
    old chap
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    67
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    И слушать с улицы! Раскрыв рупора никто не отменял(миниум длина волны на 40 гц)

  4. #143
    Новичок
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    И слушать с улицы! Раскрыв рупора никто не отменял(миниум длина волны на 40 гц)
    устье рупора на 40 гц размещённого в углу 0,73 м кв это разве много?
    я начертил двойной рупор на 40 гц но вбить чертёж в комп не умею а так бы выложил

    Добавлено через 1 минуту
    рупор в углу работает на 1\8 пространства
    Последний раз редактировалось Andreas; 13.02.2009 в 14:20. Причина: Добавлено сообщение

  5. #144
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    65
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    Цитата Сообщение от Andreas Посмотреть сообщение
    устье рупора на 40 гц размещённого в углу 0,73 м кв это разве много?
    Вы просмотрите внимательно эту ветку на Аудиопортале:
    http://www.audioportal.su/forums/showthread.php?t=12196
    особенно сообщения от Barbaris. Станет понятно, почему устье указанное Вами очень мало.
    Император Галактики Андрей-I

  6. #145
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    особенно сообщения от Barbaris. Станет понятно
    а также про что он называет эстрадным рупором..

    или как самодельщика эксперементатора лентяем называет...

    http://www.audioportal.su/forums/sho...=12196&page=20

  7. #146
    Новичок
    Регистрация
    03.12.2008
    Сообщений
    66

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    при размещении рупора в углу,стены продляют размер рупора т е рупор можно рассчитывать на 1/8 пространства вот таблицы рассчёта:
    http://www.autonote.ru/article/index.php?id=397

  8. #147
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,015

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    Цитата Сообщение от Andreas Посмотреть сообщение
    при размещении рупора в углу,стены продляют размер рупора т е рупор можно рассчитывать на 1/8 пространства вот таблицы рассчёта:
    http://www.autonote.ru/article/index.php?id=397
    Это несколько оптимистично, реально, к сожалению, можно рассчитывать только на 1/4, а не на 1/8 пространства.
    Последний раз редактировалось sia_2; 11.03.2009 в 10:23.

  9. #148
    Новичок
    Регистрация
    10.12.2008
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    53

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    TDA-Audio-Борис Борисович вам правильно всё обьяснил!-вы просто не хотите это понять.

    с ув.Леонид.

  10. #149
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    Здравствуйте.
    Закончил сбоорку саба, а точнее - покрыл конструкцию маслом с воском.
    Потихоньку приступаю к сборке активного ФНЧ. Намотал на силовой трансформатор дополнительную обмоотку 2х16 В переменки, для обеспечения питания ФНЧ.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Начало покраски.jpg 
Просмотров:	286 
Размер:	29.5 Кб 
ID:	50301   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Саб2.jpg 
Просмотров:	302 
Размер:	46.0 Кб 
ID:	50302   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Саб.jpg 
Просмотров:	278 
Размер:	36.8 Кб 
ID:	50303   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Транс.jpg 
Просмотров:	290 
Размер:	71.3 Кб 
ID:	50304  


  11. #150
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    Цитата Сообщение от Зимогор
    TDA-Audio-Борис Борисович вам правильно всё обьяснил!-вы просто не хотите это понять.

    с ув.Леонид.
    Леонид=теоретик - что я нехочу понять?
    что угловой дженсен "эстрадный кабинет" ? кто что там мне правельно объяснил?

    процитирую пост

    Цитата Сообщение от Barbaris
    Сообщение от Barbaris

    Это типичное эстрадное оформление(прим. Jensen BLH), где габариты и вес д.б. минимальными - легче переносить. И никаких плюсов для рассмотрения в варианте домашней системы.

    а про плюсы расмотрения в варианте домашней системе -

    я привожу здесь варианты именитых фирм кто "использовал домашний угол" в домашней системе (как правело "продливая рупор")

    размещение кабинета в углу и что это дает..

    а здесь я приведу картинки

    очень многие пионеры электроакустики производили кабинеты для работы в углу...

    вот некоторые из них

    это например "Университет" из сша ..
    его кабинет очень похож на Дженсен БЛГ



    а также фронтальный рупор..


    монстр ЖБЛ тоже любил загонять в угол





    и альтек






    а также удивило что "фундаментальый пионер " электроакустики покупал клипшевские лицензии и производил по ним...











    и классика жанра
    дженсен. тэнной. клипш.








    то Петр сорри за уход от темы - просто некоторые теоретики удивляют своим категоричным и безопеляционным высказыванием..
    опровергая успешно построенные системы (см картинки выше) от авторитетных фирм (команд инженеров)

    и далее

    Цитата Сообщение от Barbaris
    TDA-AUDIO: Сколько бы раз Вы не произносили это свое заклинание, этот кабинет имеет по своей конструкции прямое отношение к эстраде - хоть Вам и не хочется этого. Автограф в своей финишной конструкции - имеет четвертьволновый рупор. И предлагаемый Вами вариант конструкции так и остается коническим рупором - наимение эффективным с точке зрения усиления звука и служащий только формирования диаграммы направленности, способной покрыть всю глубину зала. Точно также пользуются коническим рожком для того, чтобы увеличить дальнодействие голосовой команды.
    про "эстраду" и отношение к ней углового Дженсена для особо-одаренных описал выше даже с картинками

    а также

    Цитата Сообщение от TDA_AUDIO
    расширьте кругозор - посмотрите как принципами строиться эстрадный басовый стек.. что расчитавать там угловое и пристеночное исполнее просто смешно...
    а на крытых больших сложных по реверберации площадках - субы вообще часто подвешиваются...

    а вот про формировании диаграммы направленности ниже 100 гц -очень интересно .. столько инженеров за это бъются щас в эстраде - а тут все просто "конический" рупор причем угловой -и сразу направленность.. и причем здесь "голосовой диапазон" -если у нас басовый рупор... с матюгальником конический попутали ?!....-))))))))))
    Последний раз редактировалось TDA-Audio; 11.04.2009 в 01:04.

  12. #151
    Старый знакомый Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    65
    Сообщений
    776

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)


    Offтопик:
    TDA-Audio, Вот это коллекция материалов... Да вы батенька, настоящий маньяк! Снимаю шляпу. Всерьез.
    Император Галактики Андрей-I

  13. #152
    Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    4,015

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    В "коллекции" еще и не приведено много чего, например, монстр Patrician 800.

  14. #153
    Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    Цитата Сообщение от sia_2 Посмотреть сообщение
    В "коллекции" еще и не приведено много чего, например, монстр Patrician 800.
    да и патрициан тоже под угол\стену - там очень большой вуфер и тоже нагружен на короткий рупор для установки в углу - наверное тоже эстрадная система??_)))..



    Добавлено через 3 минуты
    моя небольшая коллекция по винтажу здесь
    http://photofile.name/users/tda-audio/183226/
    Последний раз редактировалось TDA-Audio; 13.04.2009 в 01:37. Причина: Добавлено сообщение

  15. #154
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    Здравствуйте.
    После долгих мучений, наконец, удалось запустить и послушать активный ФНЧ для сабвуфера. Как позже выяснилось - так долго возиться с настройкой ФНЧ мне пришлось из-за бракованного интегрального стабилизатора.
    ФНЧ очень хорошо "режет" - никаких СЧ и ВЧ отголосков не слышно. Жаль, что MLS не позволяет посмотреть, что творится с сигналом ниже 20 Гц.
    Теперь предстоит всё это дело загнать в корпус какой-нибудь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ.PNG 
Просмотров:	831 
Размер:	10.7 Кб 
ID:	52982   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изменение размера Плата 2.jpg 
Просмотров:	294 
Размер:	122.5 Кб 
ID:	52983   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изменение размера Плата.jpg 
Просмотров:	275 
Размер:	113.6 Кб 
ID:	52984   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изменение размера Сборка.jpg 
Просмотров:	273 
Размер:	139.2 Кб 
ID:	52985  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Прослушка.JPG 
Просмотров:	380 
Размер:	126.6 Кб 
ID:	52986  

  16. #155
    Новичок Аватар для Bender
    Регистрация
    28.12.2005
    Адрес
    Красногорск
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)


    Offтопик:
    трубе в телеке не поплохеет от столь близкого соседства с мощными неэкранированными МС динов? или бп не заряжен?

  17. #156
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)


    Offтопик:
    Динамики установлены в корпус саба.
    Действительно, МС динамиков неэкранированы, довольно массивные и расположены близко к ЭЛТ телевизора.
    Тем не менее, никаких изменений в работе телевизора не наблюдается. А на будущее - хочется сделать полки между сабом и теликом.

  18. #157
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    Здравствуйте.
    Засунул ФНЧ и усилитель для саба в корпус.
    В сумме - очень доволен звучанием системы совместно с сабом.

    Лишь одна неприятность - почему-то слышно гудение трансформатора (хоть я его и пропитывал лаком). Гул распространяется не по всей комнате, а слышен лишь в определённых местах (и как назло - в месте прослушки). Но это мелочи, его почти не слышно и со временем я найду способ, как с этим бороться.

    Наверное, на этом и заканчивается мой поиск применения динамиков 12B100R (тематика ветки).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	109.7 Кб 
ID:	53990   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изменение размера 1.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	160.1 Кб 
ID:	53991   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изменение размера DSC00466.JPG 
Просмотров:	233 
Размер:	109.5 Кб 
ID:	53992   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изменение размера DSC00481.JPG 
Просмотров:	229 
Размер:	134.2 Кб 
ID:	53993  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изменение размера DSC00485.JPG 
Просмотров:	216 
Размер:	154.5 Кб 
ID:	53994  

  19. #158
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,409

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Гул распространяется не по всей комнате, а слышен лишь в определённых местах (и как назло - в месте прослушки). Но это мелочи, его почти не слышно и со временем я найду способ, как с этим бороться.
    сделайте фильтр от постоянки

  20. #159
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,812

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Пётр Посмотреть сообщение
    Лишь одна неприятность - почему-то слышно гудение трансформатора
    Очень много лет назад возился с трансом, очень похожим на твой. И была та же проблема. Пришёл к выводу, что проблема в том, что при разборке полуколец осыпалась та фигня (видимо, какая-то "полепроводящая смазка" - пермаллоевая каша какая-нибудь? - не знаю), которой были смазаны торцы полуколец. Ни полировка, ни стяжка - ничто не помогло. А этой каши, научного названия которой не знаю, у меня не было.

  21. #160
    Завсегдатай
    Автор темы

    Регистрация
    21.10.2006
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    39
    Сообщений
    536

    По умолчанию Re: Новое акустическое оформление для Beyma 12B100R (прошу совета)

    Цитата Сообщение от cka3o4nuk Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    сделайте фильтр от постоянки
    Гудит сам трансформатор, механически. Сигнал (т.е. звук из саба) не гудит. Фильтр, разумеется, питается от стабилизированного постоянного напряжения.

    anli меня правильно понял. Я кстати, тоже считаю, что гудение образуется в месте стыка "подков" трансформатора. Но я считал, что после окунания транса в лак, тот будет "молчать как партизан". Однако, немножко гудит всё же.

Страница 8 из 9 Первая ... 6789 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •