НАУТИЛУС....самостоятельно...

[crabro]

Хотелось бы попробовать повторить нашумевший Наутилус B&W

Основная причина выбора - хочется попробовать сделать то, что никогда не делал (сам по образованию электронщик...в молодости долгое время работал с проффесиональной концертной аппаратурой....ящики приходилось делать и такие...и эдакие...и еще такие....)... "Улитка" упоминалась еще в советской литературе, но лишь в виде очерка...
Сейчас комплектую домашний кинотеатр......пока приобретена только плазма...
Больше слушать буду музыку....чем кино смотреть..потому и хочется качественной акустики...
Можно бы, конечно, просто собрать денег и купить дорогую акустику - но этот путь меня не привлекает... Наверное, просто хочется сделать самому...типа ностальгии у меня ...)))

Сразу встает, конечно, вопрос - стОит ли подобная система таких мучений? (это все же не прямоугольный ящик, который несложен в изготовлении)...

Вопросов, конечно, много и других....но это все уже дальше...по ходу...


Поделитесь, пожалуйста, ссылками на эту тему....а также личным опытом по изготовлению...

[Viktor S]

у которого стенки обиты звукопоглощающим...

Голые у оригинала стенки... (написал и задумался... ИМХО вобщем) кроме последнего (думаю) полвитка. Я б в него кусок валенка затолкал и успокоился в уверенности, что свою функцию поглощения он выполнит.
Если по-правильному - вопрос надо изучать экспериментально. Энергия звуковых волн в центре улитки значительна и (мы говорим о НЧ) практически равна энергии вблизи диффузора, отразившись волны почти без потерь доберутся обратно к динамику и подлые толкнут его. Задача поглотить и рассеять энергию волны важна и непроста, решать её можно долго, следует искать балланс на разумном сочетании фанатизма и "здорового цинизма".

И как они звукопоглотитель туда "запёхивают"? Может щупальцем?

[gross]

В узком витке секции НЧ Наутилуса помещён специальный волокнистый материал (какой именно, производитель не сообщает) с помощью него пАдающая звуковая волна, практически не отражаясь, поглощается и преобразуется в тепло. Сие одна из основных фишек этого варианта ЗЯ.

Я думаю, что работают все три фактора: длина канала, его сужение и звукопоглощающий материал в конце. Но на счет звукопоглощения в конце - никакая это особая не фишка, а известная вещь. Еще в довольно старой литературе, лет 25 назад, я читал о рекомендациях делать переменное звукопоглощение в глубоком ящике: вблизи головки - ничего нет, дальше - начинается постепенное наращивание плотности поглотителя и максимальна она на задней стенке. Лично сам так делал в ящике ФИ примерно тогда же. И действительно - очень хорошо. Измеряемый объем возрастал, была очень хорошая четкость мид-баса, добротность ФИ была - как у незадемпфированного ящика. Но такое размещение материала требует помещения внутрь специальных конструкций, удерживающих материал (вату) в нужных местах.
Однако, все это будет работать на НЧ только при достаточно толстом общем слое поглотителя. Покрытие, например, войлоком, не дает практически ничего - длина волны слишком велика.

[crabro]

И как они звукопоглотитель туда "запёхивают"? Может щупальцем?

нет...все проще... - наутилус собирают из двух половинок...

экскурсия на завод -

http://hifi-expert.ru/article/articl...select_page/1/

Добавлено через 5 минут

вблизи головки - ничего нет, дальше - начинается постепенное наращивание плотности поглотителя и максимальна она на задней стенке.

начиная с хвоста улитки запихиваем полунасильно марлевые (женский чулок и т.е.) мешки с поглотителями... Скажем, использовать шерсть... Только набивку делать разной, - в конце очень плотная (не считая Викторовского "валенка" в хвосте )...далее...по мере движения к широкому устью..плотность уменьшать.. Около головки, "по gross-у" , оставить свободное пространство...
Держаться мешки будут достаточно хорошо...не нужны никакие особые конструкции для держания...имхо...

Так пойдет?...

[subsonic]

Держаться мешки будут достаточно хорошо...не нужны никакие особые конструкции для держания...имхо...

В своё время был опыт построения акустики в обрезке трубы(длина раза в 4 больше диаметра) динамик был 5 "
В качестве поглотителя был использован конус из марли (армированной клеем) пространство за конусом было заполнено мелко раздёрганной ватой, поглощение в среднечастотном диапазоне очень ощутимое,стоячие волны почти не донимали.

[gross]

начиная с хвоста улитки запихиваем полунасильно марлевые (женский чулок и т.е.) мешки с поглотителями... Скажем, использовать шерсть... Только набивку делать разной, - в конце очень плотная (не считая Викторовского "валенка" в хвосте )...далее...по мере движения к широкому устью..плотность уменьшать.. Около головки, "по gross-у" , оставить свободное пространство...
Держаться мешки будут достаточно хорошо...не нужны никакие особые конструкции для держания...имхо

Для улитки, сужающейся на конус, мне кажется, количество поглотителя можно уменьшить, по сравнению с цилиндром. Так как в определенной степени будет работать сама форма. Я бы оставил совершенно незаполненной переднюю половину длины. А в задней постепенно увеличивал бы плотность. Но применял бы не мешки, не синтепон, а только х/б вату.

[crabro]

Рядом с домом какая-то ярмарка-распродажа под небом...от камбольно-суконной фабрики.. Видел подушки очень дешево...наполнитель Полиэстер. Внешне выглядит как неплотные шарики белого цвта...
Годится такой материал для заполнения?

[sirogaz]

Внешне выглядит как неплотные шарики белого цвта...

Вариант синтепона - файбертек. Как один из дешёвых - вполне.

[crabro]

Продолжение хода работ....

Приклеил дополнительные дуги, которые, как отмечалось выше, напилил "на радостях", что так немного времени уходит на это.... К сожалению, хваленый лобзик Фиолент сломался (одна из его направляющих возле пилки), и пилить ровные круги с помощью приспособления стало невозможно. Пришлось продолжить вручную. По времени почти столько же занимает процесс пиления, но качество заметно хуже. На собранной улитке, если вглядеться, есть идеально ровные дуги...и "в меру ровные", - ручная работа..... Особо это никак не отразится на конечном виде изделия, но....самому как-то неприятно наблюдать эти погрешности сборки...когда есть с чем сравнивать...

Нового в сборке ничего нет....если не считать момента поклейки передних дуг.
Здесь нужно строго выдержать плоскость, так как в дальнейшем поверх будет клеиться цельный круг под динамик...и кривизна совсем нежелательна. Помимо ровной плоскости необходимо выдержать и 90 градусов по отношению к скелету улитки. С помощью несложных приспособлений (деревянный угольник и крепление дуг на вспомогательный ровный кусок фанеры во время поклейки) удается обеспечить ровность поклейки.
Целлофан на фото - это чтоб не пришлось потом отдирать вспомогательную доску от улитки от потекшей через щели эпоксидки.

На поклейку новых дуг ушло около часа...а вот на выравнивание передних, как ни странно, порядка 2 часов...

Дальнейшие работы - 1. грубо пройтись шлифовальной машинкой по дугам, чтоб минимизировать "лесенку"... 2. После этого улитка будет обклеиваться полосками бумаги для получения в итоге максимально ровной поверхности...

[gross]

Хорошо продвигаетесь!

На последнем фото хорошо виден массив из 16 головок и пищаль сверху. Это - по нашему, по бразильски.

[crabro]

Хорошо продвигаетесь!

На последнем фото хорошо виден массив из 16 головок и пищаль сверху. Это - по нашему, по бразильски.

Да ладно! ))).... Между прочим, этот массив очень недурно звучит... По басам завал....но если ручку тембра на +6дб ставить, то звук сбалансированный. Атака сумасшедшая с этими легкими бумажными динами... Неравномерность?...не знаю... На слух вроде более-менее... По-одиночке если дины мерить, то "хуже не бывает"...а вот когда хором поют, то вроде бы все нормально с АЧХ...
Искажения должны бы суммироваться (по идее!)...а на самом деле, похоже, что все как раз не так обстоит...
Сильно сомневаюсь, что за 3000 руб (за пару!) можно найти готовые колонки, чтоб не то чтоб лучше звучали, а хотя бы приближались к этим самопальным...

Кстати...обязательно сравню потом звучание улиток с этими многополярками... Предполагаю, что в плане атаки звука ...да и по самой звучности середины (Н1262)....улитка проиграет им... Высокие сравнивать бессмысленно (по большому счету если, то от самой пищалки зависит). И в итоге реальный выигрыш будет только по низам.... Имхо.

[gross]

Искажения должны бы суммироваться (по идее!)...а на самом деле, похоже, что все как раз не так обстоит

Я тоже думаю, что искажения, как и наравномерность АЧХ, для массива намного меньше, чем для одной головки.

Предполагаю, что в плане атаки звука ...да и по самой звучности середины (Н1262)....улитка проиграет им

Скорее всего проиграет. ИМХО, чтобы достойно заменить массив, нужно пойти сходным путем: В ШП массиве излучение сигнала (нагрузка) для каждой головки меньше, чем для одиночной в той же полосе.
Можно и одиночную поставить в щадящий режим - выделить ей узкую полосу. Другое дело, что это ведет к увеличению общего количества полос и сильному усложнению всей системы. Потому и пугает многих.

[crabro]

Можно и одиночную поставить в щадящий режим - выделить ей узкую полосу. Другое дело, что это ведет к увеличению общего количества полос и сильному усложнению всей системы. Потому и пугает многих.

Не в тему...
По опыту этого конкретного массива.....- если поставить вместо этих 16 дешевых голов, скажем, 8...или хотя бы 4 очень толковых широкополосника...дорогих, разумеется!....то скорее всего звучание будет и сбалансированным....и звучным....близким к идеальному...имхо....
Ведь минус традиционного построения широкополосной акустики "1 ширик в хитром оформлении" в-основном заключается в том, что при уровне группового сигнала больше 10-20% от номинальной мощности диффузор попросту сильно колбасит...и дин не в состоянии уже передавать нюансы звучания - он начинает работать фактически под "диктовку" НЧ-составляющей....
1-5-ваттами чистого звучания стандартной ШП-головки мало кто удовлетворится.... А если много динов - то давления станет достаточно....и тогда не нужны никакие деления полос...фильтры...и прочее, что звук отнюдь не улучшает...

Только вряд ли кому хватит мужества отдать столько денег за Предполагаемое отличное звучание... Мне лично не хватило бы смелости выложить 5-10 килобаксов за опытную конструкцию с ШП-головками... . (Рассуждения рассуждениями...но ведь не факт, что и на самом деле все так хорошо зазвучит...)

______________

Сколько полос (по максимуму!) можно сделать?...(чтоб совсем не зарыться на этапе настройки фильтров...). Фильтры, ессно, активные...стандартные ...24 дб...
Вопрос не праздный! ...

[Viktor S]

Фильтры, ессно, активные...стандартные ...24 дб...

Вопрос очень не праздный.
Что значит "стандартные"?...
Не-е, советую форум по этому поводу поиском дотошно прочесать, фильтры - важнейший момент. Однозначного и быстрого ответа не будет, прийдётся много читать и много пробовать.

По опыту этого конкретного массива

Есть на форуме ветка "Сегментированный массив"

[crabro]

Вопрос очень не праздный.
1. Что значит "стандартные"?...

2. Не-е, советую форум по этому поводу поиском дотошно прочесать, фильтры - важнейший момент. Однозначного и быстрого ответа не будет, прийдётся много читать и много пробовать.

3.Есть на форуме ветка "Сегментированный массив"

1. упростил умышленно....назвав Стандартным... Просто не хочу эту тему фильтров делать ключевым моментом в рассуждениях... - речь-то все же больше о конечном звене - о самой акустике...
А то так и усилитель тоже далеко не ерунда...и тут тоже все-все играет роль...- и схемотехника....и сами комплектующие...

2. Читал... Год уже читаю, если не больше... И чем дальше, тем больше и вопросов...и сомнений в вещах, которые считал аксиоматичными...

3. Если несложно, дай ссылку...почитаю, если пропустил в свое время....

По 3. ...- не нужно...нашел ее... Вспомнил - читал уже это...

[gross]

У меня к ШП две претензии: узкая ДН и совершенно гигантские допплеровские искажения. Оба этих феномена относятся к обычной физике (размеры излучателя и полоса частот), и поэтому они не могут быть изменены применением каких-то секретных или дорогих материалов, или секретной же, или дорогой технологии изготовления. По крайней мере, так видится мне. И слышится тоже. Если ИМ искажения можно теоретически уменьшать до нуля, делая все более линейным мотор, подвес, улучшая материалы до бесконечности, то через те два фактора не перепрыгнуть. Естественно, массив ШП позволяет существенно снизить амплитуду колебаний на НЧ и уменьшить допплера.

Для многополоски число полос, безусловное ИМХО, оптимально 5. С фильтрами самое сложное. Возможно, порядок можно и уменьшить. Может и сильно уменьшить. Над этим расчитываю в ближайшее время поработать экспериментально.

Добавлено через 11 минут

Просто не хочу эту тему фильтров делать ключевым моментом в рассуждениях

Мне кажется, что это все же основное - выделить каждому излучателю полосу, где он работает лучше остальных, и после этого согласовать их между собой. Архи сложно.

[Charcoal]

Оба этих феномена относятся к обычной физике (размеры излучателя и полоса частот), и поэтому они не могут быть изменены применением каких-то секретных или дорогих материалов, или секретной же, или дорогой технологии изготовления. По крайней мере, так видится мне. И слышится

Можно:
- доплер уменьшаем рупорным оформлением - значительно меньше экскурсия ШП на НЧ
- диаграмма - рассеивающе тело.

[gross]

Можно:
- доплер уменьшаем рупорным оформлением - значительно меньше экскурсия ШП на НЧ
- диаграмма - рассеивающе тело.

Offтопик:
Вы не пропускаете ни одной моей "нападки" на ШП. ШП могут чувствовать себя в безопасности.

[Charcoal]

Вы не пропускаете ни одной моей "нападки" на ШП. ШП могут чувствовать себя в безопасности.

Offтопик:
Это все мои комплексы неполноценности, без эмос саба))

[crabro]

Больше недели не было никакой возможности заниматься колонкостроением....(((
Продолжу...

Попробовал скелеты оклеить ватманом снаружи...а наполнитель лепить уже изнутри... Теоретически, путь правильный - должна бы получиться ровная поверхность улитки...и минимум работ по шлифовке..
На практике все оказалось далеко не так.... - процессу обклеивания стали мешать сами ребра (полудуги) скелета...получалось явно неровно... На следующий день отдирал наклеенное....
В итоге потерял целый рабочий день на этот неудачный опыт..(((

В итоге вернулся к уже отработанной мною на макете технологии - обклеивание изнутри...а далее уже заполнитель (клей ПВА + опилки) до высоты ребер...с небольшим запасом для последующей шлифовки...

В качестве бумаги - обычная писчая бумага средней плотности... - пропитываем клеем ПВА кисточкой.. и накладываем полоски внахлест... Никаких особых тонкостей тут нет... Таким же образом (много полосок внахлест) сформирован "купол" басового звена...

Времени на обклеивание уходит не так уж и мало, как хотелось бы... - где-то полтора часа на одну половинку ракушки.... Т.е. 6 часов на 2 колонки.... И это еще не полное заполнение...(СЧ-часть улитки еще не готова....позднее ее сделаю...так мне удобней!)...
Т.е. можно смело еще 2 часа накинуть...
Итого 8 часов на формирование бумажной подложки для 2 колонок.

[crabro]

Далее...
Обклеенные изнутри бумагой...половинки улитки скрепляем шурупами в нескольких местах.... Между половинками черный целлофан (чтоб не приклеились друг к другу кляксами заполнителя)....

Ну, и...уже известное, - смешиваем обычный универсальный ПВА-клей с опилками.... Дополнительно напилил из остатков фанеры и ДСП большое кол-во разных мелких квадратиков (с гранью примерно в 1-2 см). На распил ушло довольно много времени....наверное, порядка 2 часов....
Поначалу хотел купить рейки такого сечения...чтоб уменьшить "интеллигентную" часть работ лобзиком...но когда прикинул общую стоимость этих реек, то получилась совсем неинтересная цифра - в районе 6-7 тыс. рублей...т.е. 200 у.е. грубо... Я столько за 2 часа не зарабатываю на основной работе...потому перешагнул через "не хочу", и взялся опять за лобзик....

Технология довольно простая, - щель между ребрами заполняется смесью ПВА с опилками...примерно наполовину....затем в щель вставляются огрызки фанеры....далее домазывается смеью...
Одним разом сделать все не получится.....по причине того, что половинки обязательно должны быть стянуты шурупами....иначе скелет может повести от мокрой смеси... Стало быть, положение у обьекта вертикальное должно быть...как на фото... Можно, конечно, все 4 половинки шурупами прикрепить к ровной поверхности...и так заполнять...но это сопряжено с рядом других неудобств... Потому остановился на своем варианте....
За один раз можно сделать примерно столько как на фотках...т.е. часть щелей между ребрами лишь наполовину заполняя(иначе смесь начнет валиться из щелей)...

Традиционно..... Время....на эту часть работ....
На одну колонку ушло 5 часов с перекурами.... Сделана не полностью (фото).... На оставшуюся часть уйдет на вскидку часа 3... Итого 8 часов на 1 колонку......или 16 часов на пару....

Обе колонки одновременно возводятся.....на данный момент конечное состояние как на фото.

Пару слов о расходах....
Клей ПВА....порядка 20 кг уже ушло....Понадобится, наверное, еще где-то 10 кг....
Опилки...- притащил домой целый мешок с пилорамы.... Не взвешивал...на вскидку примерно 20 кг.. Половину уже израсходовал...

В-общем....и не так уж дешево все получается как хотелось бы.... ... Хотя...изначально так и рассчитывал, что в районе 200 у.е. обойдутся мне корпуса (без покраски). Вроде бы вполне реальная цифра....