ЭМОС/ЭБОС. Вторая серия

[Nota Bene]

Ну вот, летние каникулы закончились, можно продолжать.
Незнакомые с первой серией, могут познакомиться с ней тут - https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=7001
или в сокращенном варианте - тут - http://reanimator-h.narod.ru/forum_baro.htm
Была разработана конструкция бародатчика - http://reanimator-h.narod.ru/baro_sens.html
Определены функциональные схемы ЭБОС для УМ типа ИНУН и ИТУН (по ускорению и скорости). Произведены замеры параметров для ЭБОС по ускорению и скорости.
В качестве дальнейшей базовой конфигурации остановимся на ЭБОС по скорости с УМ типа ИНУН.
Цель - создать полнофункциональный активный сабвуфер с ЭБОС. В качестве полигона выбрана АС типа S70 (35АС-013) - доработанная - уменьшена высота ящика до размеров гриля, заглушено отверстие от СЧ-динамика, дополнительно укреплена передняя панель. Из электронной начинки оставлен блок питания и усилитель мощности. Динамик 30ГД-2 (он же 75ГДН1-4). Никаких датчиков в динамик не встраивалось. Внутренность колонки оклеена синусным поролоном, в нижней части находится х/б вата. Бародатчик укреплен на боковой стенке АС. В верхней части внутри находится блок питания и размещен изолированный отсек для электроники. Внутренние размеры (ШхГхВ) = 29х17х44см. Объем АС - примерно 19л.
На первой стадии планируется рассмотреть влияние положения датчика на его АЧХ. В первую очередь будем оценивать влияние стоячих волн внутри АС.

[Nota Bene]

есть просьбы трудящихся сделать лимитер, пока без ЭМОС..без симуляции такую весчь делать затруднительно

Согласен. Большая сложность - в симуляторе получить модель параметрически изменяемого элемента. Поискал в и-нете - не нашел.
В свое время моделировал в transient области с помощью дискретно-аналоговых моделей. То есть резистор заменялся на последовательную цепь из резистора и аналогового ключа, коммутирующегося с высокой частотой, причем скважность коммутации изменяется по интересующему нас закону. Тем самым эмулируется управляемое сопротивление. В принципе, мне это исследование тоже интересно, попробую составить модель заново.

А вы не пробовали в регулируемом ФВЧ использовать полевые транзисторы в режиме регулируемого резистора? Просто есть в наличии согласованные пары полевиков на одном кристалле 2SJ109 и 2SK389. А оптронов у нас нема в магазине, только если в Эльфе VTL5C3/2 заказывать, да и цена на них совсем некризисная..
Кстати, на сколько необходим именно ФВЧ 2-го порядка, может первым можно обойтись?

Нет, не пробовал - отпугнула нелинейность этих элементов при работе в подобных режимах. Когда делал лимитер на базе полевика Mute - симметрировал сигнальное напряжение на его затворе парой резисторов, но все равно искажения остаются. Правда терпимые Так что в этом направлении можно поэкспериментировать.
По ФНЧ - второй порядок выбран потому, что выравнивание АЧХ ЭМОС-системы ниже резонансной частоты динамика идет с подъемом АЧХ к ИНЧ тоже вторым порядком. Если пытаться лимитировать первым порядком, то либо УМ уйдет в ограничение, либо экскурсия ЗК выйдет за пределы своего хода...

Добавлено через 11 часов 45 минут

Большая сложность - в симуляторе получить модель параметрически изменяемого элемента. Поискал в и-нете - не нашел.

Еще покопал - набрел на сайт по микрокапу
Разобрал случай моделирования электрической лампочки, как нелинейного инерционного элемента - http://microcap.forum24.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0
Оказывается все довольно просто с параметризацией - у резистора вместо константы пишем формулу, с интересующим нас аргументом (невзирая на физическую размерность)
Сейчас составляю модель фоторезистора/оптрона. Нужно будет только промерить реальные параметры этого элемента. А так - вроде все в этой модельке работает, как задумывалось.

[Andrey Orloff]

фоторезистора/оптрона

А какова собственная нелинейность такого резистора?

[Nota Bene]

А какова собственная нелинейность такого резистора?

Мне не удалось ее замерить. По крайней мере меньше искажений звуковой карты.

[Andrey Orloff]

Мне не удалось ее замерить. По крайней мере меньше искажений звуковой карты.

Это очень хорошо! Тогда им нет альтернативы, лучше их и закажу, да и тратить время на "полевые" резисторы не придется.

[a_lumnus]

Цитата:
Сообщение от Andrey Orloff Посмотреть сообщение
А какова собственная нелинейность такого резистора?
Мне не удалось ее замерить. По крайней мере меньше искажений звуковой карты.

Речь идет о нелинейности фотосопротивления как части звукового тракта (т.е. о гармониках, которые он "вносит") -?
Очень интересно было бы ознакомиться с передаточной функцией оптопары: ток светодиода/величина сопротивления.Должна быть очень нелинейной, определяемой конструктивом... имеется в виду дизайн Nota Bene...
Именно по этой характеристике и вопросы возникают -как её адекватно смоделировать. ИМХО, только замер -потом функциональная модель...-?

[Nota Bene]

Речь идет о нелинейности фотосопротивления как части звукового тракта (т.е. о гармониках, которые он "вносит") -?

Да, имелась в виду ВАХ фоторезистора.

Именно по этой характеристике и вопросы возникают -как её адекватно смоделировать. ИМХО, только замер -потом функциональная модель...-?

Замеры по постоянке своего резисторного оптрона делал вчера - модель с точностью 2...5% получилась. Темновое сопротивление фоторезистора около 1,5 мегаОм. Сегодня с постоянными времени оптрона повожусь. Для анализа в динамике.

[a_lumnus]

модель с точностью 2...5% получилась.

Cпасибо.
будем пробовать.
По отзывам "буржуинов", неплохой амплитудный лимитер получается по указанной ниже схеме. Симуляцию пока не делал, но номиналы в цепи обратной связи по току полевого транзистора настораживают. Схема может быть неустойчивой. и параметров указанного в схеме оптрона пока найти не получилось.

[Andrey Orloff]

Сегодня наконец то допаял чистовой вариант ЗМОС для левого канала. Сразу все заработало, даже неинтересно как то ни шума ни дыма тебе..Решил пока не травить платы (для меня это долгая канитель), а спаял на макетке (фото в прицепе, часть кондеров расположена с обратной стороны платы) промерил АФЧХ с выхода предусилителя, нормально вроде бы.

Но хочу все же, чтобы Nota Bene сказал свое заключительное слово по графикам. Да, бурсты в этом варианте пока не мерил, но позже промерю с микрофоном.

Пока мьют и лимитер не делал, кстати, мьют и не буду делать, т.к. при вкл. всего комплекса, состоящего из схемы обработки ЭМОС + ИТУН (включал/выключал систему тумблером на "пилоте") нету никаких переходных процессов! НЧ динамик при вкл. только на 0,5...1 мм чуть дергается и все, при выключении на 2...3 мм дерготня, не более и думаю, мьют для моего варианта лишний. Итун пока тестовый, с низким питанием, но рабочий итун выполнен точно по такой же архитектуре (только питание +/-40В), так что неожиданностей быть недолжно. Да, в схеме есть нюанс, кондер в интеграторе 1мкф должен иметь металлический корпус и он должен быть заземлен, иначе приличные наводки ловит, раньше стояла Рифа - шли небольшие ВЧ помехи, поставил наш ОСК73П-3 и заземлил его корпус и все помехи исчезли.
А вот лимитер необходим, правда для ограниченного числа записей и при хорошей громкости.

Offтопик:
з.ы. что то все затянулось, то командировки по месяцу, то еще что нибудь, уже и послушать в стерео хоца а еще только половину сварганил..но уже скоро .. и в предвкушении..

[anatol0]

Да, имелась в виду ВАХ фоторезистора.

Можно линеариазовать, если необходимо, с помощью схемы с двумя ФР и одним излучателем. Один ФР используется для снятия обратной связи, второй - регулирующий элемент.

[Nota Bene]

Можно линеариазовать, если необходимо, с помощью схемы с двумя ФР и одним излучателем. Один ФР используется для снятия обратной связи, второй - регулирующий элемент.

Это касается закона регулирования, мне знаком такой метод.
Сам же фоторезистор, как резистор - весьма линейный элемент.

заключительное слово по графикам

Отлично смотрится. Какая примерно глубина ЭМОС на резонансной динамика получилась? Хотя, я бы все-таки ниже 16Гц эту АЧХ 1-ым порядком аппроксимировал. И ПХ несколько покороче бы стала, и перегрузка от ИНЧ бы уменьшилась.

Offтопик:
По монтажу - когда-то я тоже объемные макеты лепил

По модели опторезистора - окончательный вариант в аттаче.

[Andrey Orloff]

Какая примерно глубина ЭМОС на резонансной динамика получилась? Хотя, я бы все-таки ниже 16Гц эту АЧХ 1-ым порядком аппроксимировал.

Nota Bene, как раз хотел про это у вас спросить. А как почти ничего не меняя в моей схеме промерить глубину ЭМОС? Схема там практически 1 в 1 из #1377. Просто перепахивать плату нехочется лишний раз и ставить сумматоры, но если никак, то допаяю тогда необходимые узлы, чего уж там. Самому интересно, какая глубина получилась.

[Nota Bene]

как раз хотел про это у вас спросить. А как почти ничего не меняя в моей схеме промерить глубину ЭМОС?

Посмотреть АЧХ в двух режимах - с замкнутой (запомнить) и разомкнутой АЧХ, причем с помощью движка "баланс" в регуляторе выхода ЗК выровнять пъедесталы АЧХ (то, что находится вне зоны действия ЭМОС). Это должно получиться, так как все измерения проводятся в двухканальном режиме. А потом найти разницу.

P.S. Моделирую систему с лимитером - что-то хреновато пока получается. Не хватает быстродействия фоторезистора, что-ли. Пока не пойму. Погодите с реализацией, пока не разберусь.

[Nagema]

Andrey Orloff, шикарно-плоская и красивая АЧХ, мои поздравления. :)
Но присоединюсь к NB и настоятельно порекомендую убить 10 Гц хотя бы на 6 дБ, чтоб усилитель не задыхался, не клиппировался, и вощем попусту особо не расходовался. /Потом и кровью я понял, что это немаловажный момент./

[Andrey Orloff]

Измерил глубину ЭМОС: оос разорвал, а нижний вывод R7 посадил на корпус , потом восстановил оос и опять промерил.
Глубина эмос на резонансе около 24 дБ. Пробовал увеличивать глубину - есть еще резервы и приличные или не стоит сильно этим увлекаться? Да, R5 вывернут на максимум.
По поводу ИНЧ, буду потом подрезать и скаты выравнивать, еще пока экспериментирую с различными вариантами постоянных времени в предусилителе, правда тут доэкспериментировался ... и разломал пьезодатчик на втором динамике - он какой то неудачный получился, там горбыль на ИНЧ в р-не 8...10Гц был приличный и из за этого устойчивость никакая получалась. Придется делать новый вариант (пятый кажись) пьезодатчика, буду делать один в один, как у Наиля сделано, это лучший вариант на сегодня , ну по крайней мере из мною опробованных

[Nagema]

есть еще резервы и приличные

О да, судя по тому, что в области 1-2-3 кГц у тебя ничего и не думает возбуждаться, резерв действительно огромен, честно говоря.
Я бы не раздумывая углублял ЭМОС минимум до 15 дБ на 20 Гц.
/Увеличатся проблемы с устойчивостью на ИНЧ, но это нас не должно пугать, ибо параллельно мы решаем вопрос принудительного загибания АЧХ в области 10 Гц./

Ты про отслушку двух ЭМОС-звеньев когда рассказывать будешь? :)

Кстати, а что у тебя в роли основных УМНЧ?
Ты не говорил или я забыл?

[Andrey Orloff]

Я бы не раздумывая углублял ЭМОС минимум до 15 дБ на 20 Гц.

Попробую А вообще, какая оптимальная глубина ЭМОС в цифирях?

Offтопик:
Nota Bene где то приводил цыфры,только что то поиском найти немогу

Ты про отслушку двух ЭМОС-звеньев когда рассказывать будешь?

Offтопик:
Nagema, да не до этого сейчас ... так урывками время выдергиваю на хобби, а когда уж в стерео соберу - даже не знаю.

[Nagema]

какая оптимальная глубина ЭМОС в цифирях

Ой не знаю. Я вот тупо стремлюсь к тому, чтоб:
- гармонические составляющие на 20 Гц стремились к нулю*;
- АЧХ от 20 до 100 была по линейке, как и имеем на твоей картинке.

Offтопик:
*это доминантнее, конечно, и намного.

[Лиховол Юрий]

Ребята взрыв мозга.

Понимаю, что годами можно паять, перепаивать и изобретать, быть вечным охотником.

Но вот челу, который не паяет и в схемах не сечет, но классическую и джаз музыку слушает каждый день (чего большинство паяльщиков часто и не делает) - ответте на вопрос???????

Можно ли сделать или заапгрейдить готовый или готовый купить сабуфер качественный, который можно было бы применить к очень быстрой рупорной АС - с возможностью отключения????
Чтоб не гудел, не бубнел и не опаздывал???????

Чтоб хоть хард-рок послушать бы можно было бы?????

[Nagema]

gross, тут нюанс: я вот к примеру /да как и ты, полагаю/, изготовив парочку "прибамбасов Наиля", в общем-то не шибко хочу что-то ковырять. Мощный пласт удовлетворения. [Делаю "универсальный ИТУН-усилок для наушников и всего остального" -- но это просто нужда: вечером киношки зырить на головные телефоны.]

И неудовлетворенностью звуком -- вообще нету. Благо парочку "референсов" слушал, не голословен.

Да и вообще, последнее время почти раздражен: по привычке если вижу в магазине что-то звуковое и колоночное, дёргаюсь в ту сторону, параллельно уже понимая, что мне там ничего не нужнО, даже бесплатно если будут давать. :)

[Лиховол Юрий]

gross и Nagema
несмотря на то, что не паяю, в моей системе все подвергнуто апгрейду и все самодельное, кроме усиления (НЭМ).
поэтому покупать готовое за килобаксы, чтоб быть разуверенным и это можно подвегнуть апгрейду с целью улучшения вряд ли целесообразно

1. Имеется рупорная АС - бас 60 Гц - очень быстрый как пуля, но ясно не глубокий.

2. Можно ли саб. приделать???? Включил выключил, чтоб не гудел и не отставал (Релл Квак и подобное - в отстойник - медленный и тормозит).

3. Как???? Делать с нуля или купить что то и подвергнуть доработке?????

http://photofile.ru/users/yras/3682966/all/

На классической и джазовой музыке супер - на роке слабовато, мяса нет.

Конкретике буду благодарен.

Спасибо.