заполнение
Доброго времени суток всем!
Вот уже полгода делаю себе колонки -фотка ниже.
Вопрос чем заполнить басовое звено если басовик будет работать до1кГц
Динамик Volt B250.4 ?
Натуральная овечья шерсть,войлок,синтопон,исскуственная шерсть.
Динамик 10 дюймов ,обьем корпуса 80 литров.
Re: заполнение
Нет, именно МДФ. У нас доступен от 3-х мм до 25, бывает еще 32 и 40 но я не видел такого. Причем импортный или по импортной технологии плотнее, а свой имеет более рыхлую середину, осоенно толстый.Сообщение от Alex
Последний раз редактировалось George Krilov; 24.04.2009 в 23:01.
Георгий Крылов
Re: заполнение
Георгий, непонятно, ты согласен с Демьяновым или нет?
Добавлено через 3 минуты
Логики нет, но матики на стены не помешают? Или логики нет и нафиг они нужны?
Последний раз редактировалось Nikolav; 24.04.2009 в 10:02. Причина: Добавлено сообщение
E=mc^2 ± 3 dB
Re: заполнение
Я не огласен с Демьяновым.
Не помешают.
Когда вы помещаете шерсть или синтепон и что-то еще внутрь ящика, вы обязательно меняете добротность и (при правильном размещении) подавляете стоячие волны. Если ящик правильно спроектирован, то снижать добротность не нужно, поэтому материала должно быть минимальное количество. Подавлять стояки можно по давлению и по скорости. Второе эффективнее. При этом - надо этот материал располагать там, где скорость максимальная - в пучностях. Они на самых низких модах стоячмх волн в середине ящика. Значит размещать по стенкам хуже чем в середине.
Георгий Крылов
Re: заполнение
George Krilov,
Согласен, в ситуации
нафиг они нужны.
E=mc^2 ± 3 dB
Re: заполнение
Ну, это определенное искусство, знания и трудозатраты.Намного проще купить прокладки и прилепить на стены скворечника, радуясь что не изменился тональный баланс.
Re: заполнение
По пунктам.
1. Если басовик играет до 1 килогерца, то это САМАЯ чувствительная область слуха. Более того, в этой области очень сильно определяется разница фазовременной составляющей сигнала - т.е. человек слышит и потом вычисляет расстояние от источника и отраженного от чеголибо с с задержкой сигнала. И любые задержанные или отраженные сигналы в диффузор от задней стенки отчетливо фиксируются слушателем в изменении характера звучания. Роэтому очень важно недопустить прилет отраженного от задней стенки сигнала в диффузор. И чем легче подвижная система - тем эти затяжки отчетливо заметнее.
2. У меня стоят Ас B&W DM305. Внутри никакого заполнения - задняя стенка - набор призматических колышков высотой сантиметров 5-6. Я было попытался поставить эти же динамики в ящичек с обычной задней стенкой и сделать войлочное звукогашение.. Для трехполосного проекта. И вот тут я столкнулся с дилемой.. чего бы я не делал - всяко звучит хуже чем в родном ящике...... Когда вытащил эти самые дефлекс панели из другой акустикии прилепил в ящике - сразу все встало на свои места.
2.1 Дефлекс не только запатентован, но его состав и заполенени настолько оригинальны, что производитель делает панели в Великобритании и не передает кудалибо свое технологическое ноу-хау.
Тут как с пропиткой Воробьева... ничего подобного или похожего нету. И сравнивать нужно только этот продукт. Хотя ценники некислые на эти "коврики" и мне плевать из чего они сделаны, но ОНИ работают. Но там точно совмещение нескольких принципов работы и в том числе рассеивающей линзы Френеля. И их несохнущей пропитки и т.п.
Поэтому они и не боятся подделок - ничего не будет работать......
3. СЧ динамик. Даже в сферическом оформлении, нужно принимать меры по ускоренному поглощению звуковой волны от задней стенки диффузора. Переходной процесс там тоже есть, хотя естественно без стоячих резонансов ящиков с параллельными стенками. И коль перехоной процесс как гребенка с затухающими волнами, то в импульсном сигнале эти "волны" как источник генерации гармоник выступают. Хоть и 2-3 волны всего а затягивают импульс, "приукрашевая" звучание. Поэтому ИМХО и надо гасить все некими звуковыми ловушками но не за счет изменения общих параметров среды за динамиком. Вот тут немного потерь ИМХО не помешает. Легко распушенный синтепон не даст изменения упругости среды и большого изменения скорости распространения звука в среде Но даст немного потерь, что без ухудшения импульсных характеристик даст ускорение переходных процессов. Главное - не регулировать добротность системы этим заполнением....
Пока писал, Георгий Крылов уже написал.
И тут же начались интерпретации со скворешниками не в том направлении.
Стоячие резонансы и отраженные сигналы это разные вещи.
Стоячие резонансы изменяют импеданс в ящике. И гасить их эффективно либо расположение перегородок- рассекателей или не параллельными стенками или ловушкой из звукопоглощения. На АЧХ - это зачастую провал с характерными всплесками у резонансной частоты. И тут как и сказал Георгий, можно избежать проблемы стояков при проектировании геометрии корпуса или внутреннего устройства ящика НЧ. Для СЧ только сферические корпуса помогут избежать проблему стояков.. ну может еще пирамиды или еще какие сложные с технологической точки зрения конструкции.
Переотраженные сигналы = это как раз на частотах выше критических, (когда длина волны меньше физических размеров ящика. Когда стояка не образуется и отраженный от задней или иных стенок сигнал прилетает в диффузор. Так как диффузор в данном случае практически прозрачен для такого сигнала - то он с неминуемой задержкой и ослаблением так же излучается. АЧХ они не меняют. А вот характер звучания очень значительно. Если скажем стояк из за габаритов стенок АС 500 и 800 герц, а динами играет до 1килогерца.... Если НЧ играет до 250 герц - то внутренняя геометрия ящика больше играет роль в области собственных резонансов панелей а не внутренних процессов образования стоячих пучков или там отражений. Ну или по другому скажу - если верхняя граничная частота больше чем внутренние габариты ящика АС, то на стояки и переотражения можно начхать))))).
Для нас же гаражных самодельщиков, Панели типа Дефлекс подавляют и то и другое.
Хотя скажу сразу, что автор проекта несмотря на конструкционные сложности, суггестивно ))) содрал конструкцию, где уже коекто гыгыгы позаботился о стояках. Единственное, что Бивни не предпологали использовать НЧ звено до 1000гц.
Последний раз редактировалось Gajdar; 24.04.2009 в 12:17.
Re: заполнение
По теме заполнителей...
Скоро и мне предстоит заполнять (или не заполнять) корпус НЧ-улитки... Почитав всяко-разно больше склоняюсь в сторону ватных валиков разной плотности...
Собственно вопрос... - обязательна ли хорошая х\б-вата?...или достаточно низкосортной?... Смотрю в сторону продаваемых в Ашане дешевых ватных матрасов...(порядка 500 рублей он стоит...по идее должен хватить на оба корпуса)... Подойдет ли вата из этих матрасов?
P.S. На счет шарообразного корпуса...
Не очень понял зачем сдирать зеркала с пенопластового шарика и затем наращивать стеклотканью с полимером?!..формируя таким образом заведомо неровную внешнюю поверхность.... Разве не проще купить уличный пластмассовый плафон (для СЧ-звена полно разных литражей...до нужного литража его можно подогнать или наращивая стенку изнутри(!)...или же дополнительно мудрить с помощью плотных валиков и т.д....)...изнутри нарастить кусочками ДСП или же керамзитовыми шариками вперемешку с ПВА с опилками...или с эпоксидкой... За 3-4 подхода вполне все заполняется....
Толщина в 1-2 см вполне достаточна для СЧ в шаровом исполнении....имхо... Если ошибаюсь, поправьте...
Re: заполнение
Ссылок нету? что за пластмассовые плафоны.
Re: заполнение
Вы меня удивляете...командир..... - да я про банальные пластмассовые плафоны от уличных\садовых фонарей говорю... (Это такой светильник...обычно стоит на ножке из трубы...далее патрон для лампы...и там же крепление для плафона)...
Сейчас выпускаются целая линейка этих шаров...начиная, кажется, от 10см-ого в диаметре...а далее, через каждые 5 см...вплоть до 50см-ого... (правда, последние дефицидны... а 40см-ые есть на любом стройрынке)...
Цены?...на мелкие (для СЧ) вообще копеечные - 200 руб и далее....
40см-ый стоит порядка 1000 руб, кажется...
Я однажды был близок к ваянию "снеговика-трехполоски"...собирался купить такие плафоны, чтоб не ерундить с ровной поверхностью (если собирать по старой технологии нарезания кругов из ДСП)...но потом переключился на наутилуса...
Технологию умощнения стенок плафона расписать подробно?...или понятно из прошлого поста?...
Последний раз редактировалось crabro; 24.04.2009 в 20:50. Причина: Добавлено сообщение
Re: заполнение
Плафоны эти раньше делали из стекла))) теперь как я вижу и из ударопрочного поликарбоната. Вообще тема материала стенок ящика это более уже религиозно-конфессионная)))) Давно не смотрел я в эту сторону.... а тут еще и трубы водопроводные из полиэтелена толщиной по 3 см и диаметром почти 20-50см есть в продаже.... и порежут как надо и сплавят....
По идее, пластиковый плафон из поликарбоната стоит попробовать... Вот его вибродемпфировть придется очень значительно. Пластик и есть пластик... У нас в Бердске делали ингаляционный прибор - Ромашка. Этакий сплавденый шарик из орстекла.. я думал его попробовать.. да бросил потом затею...
Как то все фанера-фанера по старинке)
Re: заполнение
А в чем проблема-то?!.... - клеим изнутри какой угодно слой того же ДСП...обрезков фанеры....МДФ..или еще чего... Не хватает если 1-2 см для СЧ - значит, делаем 3-4 см! ))).... По-любому, это проще, чем наращивать кольца из ДСП с последующей обработкой.. И потом, будь хоть семь пядей в\на лбу, а ровнее поверхность не получить, чем у заводского готового шара...
Ок....раз нравится фанера - ее, родимую, и пустить на заполнение стенок изнутри....)))...вперемешку (по той же старинке) с эпоксидкой... Неужто дополнительный сферический корпус из пластика ухудшит показатели на вибро-?!.....
Re: заполнение
Ветку можно прикрепить и обозвать "Полное собрание заблуждений"
Re: заполнение
Я бы сказал - "хотели странного".
Георгий Крылов
Re: заполнение
басовое звено надо заполнять вязким синтепоном, при том весь обьем, чтобы хоть как то избавится от гумозного ящичного звука
Re: заполнение
С синтепоном опыт негативный. С ватой (белой медицинской) - получше. Около самого динамика лучше оставить пространство. Тогда демпфирование меньше сказывается.
Re: заполнение
Сrabro пойми что при наращивании стенок изнутри шар придется разпилить пополам ,а потом скливать. Что при финишной отделке как в моем случае( покраска + лак ) на месте стыка полусфер будет тонкая трещина через какое то время, из за разности расширения материалов( проверено на личном опыте ).
В моем случае получилась монолитная и абсолютно однородная конструкция без единого шва.
С пластмассовым шаром проще - но для меня не лучше.
Re: заполнение
Ничего распиливать не надо....)))...- дырка сразу же расширяется под динамик ...и через нее по штучке приклеиваются к внутренним стенкам прямоугольные кусочки ДСП...размерами, скажем, 10-20 мм....
Далее в несколько этапов щели между ними заполняются наполнителем...
Твоя технология занимает промежуточное положение между совсем старыми...типа отливаний формы в ящике с песком...обертываний глобуса обойной бумагой и т.д....)))....и вот этой...описанной выше....(рискну все же назвать ее современной))...
Ровнее поверхность чем у заводского шара...повторюсь....самопально никак не получить!... Не стоит преувеличивать свои возможности... ))))
Re: заполнение
Дело в том что в моей конструкции идеальная сфера не принципиальна.
А клеить кубики и заливать сферу наполнителем не намного проще .
Re: заполнение
В твоей конструкции как раз идеальная сфера скорее и не нужна....больше подходит типа дыни....имхо...
На счет проще-непроще - это кому как! ))).... Я помню как народ тут до истерики доходил когда пытался придать ровность поверхности самопального шара.... (без разницы шар ли...дыня ли....а ровной поверхность все же должна стать!...хотя бы для эстетики...)...
Re: заполнение
Не заполняй, бас теряет атаку. По сфере, это не есть идеальная форма, "капля" подошла бы лучше, стоило бы поставить маленький пищик, типа SS 6000, так у тебя будет сильная дифракция на ВЧ, для 5* динамика слишком большой объём.
Ваши права
Социальные закладки