NXT пробуем изготовить

[Viktor S]

Интерес к вопросу инициировал один хороший человек, наш знакомый.
Пару раз на форуме уже обсуждалась технология NXT, ветки быстро гасли, возможно из-за противоречивости и недостаточности информации. Если бы не было на примете материала, потенциально способного стать мембраной такого говорителя, попытки макетирования и не возникло бы.
Листовой 5-ти милиметровый пенополистирол, заключённый между тонкими (вроде лавсановыми) плёнками, оказался довольно жёстким и лёгким сэндвичем. (фото 1)
Его вес, отнесённый к площади, почти вдвое меньше веса диффузора старого 15" тесловского широкополосника.
Из оргстекла 12 мм сделали держатель, по периметру подклеили буртик из 8-ки. (фото 2;3)
Вырезали два "диффузора", второй прострогали на рейсмусе до толщины 3,5 мм, с целью облегчения, для последующего сравнения звука "на быстрость", в случае, если экспериментальный образец в принципе даст звук. (фото 4;5)
Магнитные системы будут взяты от 30ГД2.
Катушки - самое долгое (надо найти в мастерской оправку от H-H, вроде должна подойти ) предстоит намотать.
Непонятен момент крепления диафрагмы к держателю - видимо надо брать какой-то пористый, демпфирующий отражения материал, но что именно? Просим, просим все соображения на этот счёт ...

[meshin]

meshin, а вы свои самопальные NXT как-то обмеряли? Насколько я представляю по вашим постам, мембрана у вас сделана из микро-гофрированного картона (упаковка от м/в?). То есть из бумаги. Есть там "воздух"?
Пропитка какая-нибудь производилась?

Нет, не обмерял. Про их низ говорить конечно нечего. Что-то пытаются.
Про воздух?... Пищалки, что на фото, на данный момент отсутствуют, но устраивает. В звуке нет ярких пст..., или псц..., или пссс, но треугольник слышно. Не при минимальной конечно громкости. Как воздух описать ума не дам! Звук пока не утомляет, есть какая-никакая разборчивость. Чего от них ждать-то? От возникновения идеи и до реализации в готовую форму ушло всего три дня на работе. Средней паршивости ШП динамик, только и всего.
Картонки ничем не пропитывалась. Покрашены черным маркером, приклеены по периметру к микропоре шириной 5мм и высотой 8мм, а к ним со смещением от центра, уж не помню на сколько приклеены головки.

[Nota Bene]

Нет, не обмерял.

Жаль, было бы интересно.

Средней паршивости ШП динамик, только и всего.

А ведь есть у такой системы потенциал... Кроме недостатков

Спектралаб дает весьма ровную АЧХ в диапазоне от1 до 20КГц

Дальнейший анализ ситуации показал, что звуковая карточка обладает "мягким" лимитером, так что, в тех картинках надо больше доверять измерениям АРТЫ (у нее сигнал с генератора меньше - лимитер не работает). Завал выше 10 КГЦ имеется, неравномерность АЧХ ниже килогерца можно побороть дополнительной установкой точек крепления мембраны к основанию. Эмипирическим путем
Нагемыч прослушал. Но пока куда-то пропал, а то бы отписался.

[Viktor S]

Нагемыч прослушал. Но пока куда-то пропал, а то бы отписался.

Не впечатлился, наверно.

измерениям АРТЫ (у нее сигнал с генератора меньше

Он не регулируется? Я ещё не устанавливал, присматриваюсь пока.

[meshin]

А ведь есть у такой системы потенциал... Кроме недостатков

Конечно есть. Нет времени. Обечайку по краю излучателя хочу частично убрать. Оставить асимметрично расположенными. Дать побольше воли для колебаний излучателя. Нет у него какой то яркости что ли в звуке. Вот этот на фото, на той же головке и с диф-ром от 4ГД-8Е Звучит гораздее. Но не NXT.

[Nota Bene]

Не впечатлился, наверно.

Пусть сам расскажет Долго мы "воздух" искали
Заодно смотрели влияние точек крепления мембраны на АЧХ - добавляли к штатным стоечкам еще свои, из пластилина, лепили к торцу мембраны. Влияет сильно на изрезанность АЧХ в районе частот ниже 1КГц. К сожалению, результаты замеров на работе, смогу показать только в понедельник.

Он не регулируется? Я ещё не устанавливал, присматриваюсь пока.

Уровень сигнала, конечно регулируется, потом выставили требуемый.

Но не NXT.

Перекликается с темой Свободные излучатели на Аудиопортале...

[Nagema]

Offтопик:
Если я отсутствую на Веге -- это значит либо я в отпуске, либо я болею, либо у меня Форсмажор Третьего Уровня. :)
Во всех остальных случаях я тута.

А написал я в тот же вечер следующее:

Два NXT-изучателя размерами чуть больше листа А4 на тихих и средних уровнях громкости показали бы себя "совсем одинаковыми по поведению" с сателлитами трифоника NB /примем их здесь за референс/, если бы не:

- катастрофический провал ВЧ после 10 кГц децибел на 20;
- солидная неравномерность с пилообразной периодикой в области от ~100 до ~300 Гц.

Субъективное ощущение от прослушивания:

- "нет воздуха" ;)
- малая перегрузочная способность /при подкидывании громкости "оно начинает задыхаться и кое-где дребезжать", быстро растут слышимые ухом искажения/.

Если же эти Два Почему-То Поющих Толстеньких Листика Какого-То Пористого Пластика запустить от 400 Гц до 7-8 кГц на тихой громкости -- они будут звучать неотличимо от сателлитов NB: суммарные коэффициенты гармоник на 1-3 кГц у обоих систем приблизительно равны 0.3%.

Offтопик:
PS. Дополнительные демпферы на мембраны NXT-шек размещал исключительно NB, я только на АЧХ зырил и жрал треугольники с мясом и кофэ.

[gross]

на тихой громкости

Дык на тихой громкости практически что угодно будет сносно звучать. Тут, кроме резкого уменьшения призвуков излучателя, снижается чувствительность уха ко всяким искажениям.
Я бы сказал так - должно отыгрывать ну хотя бы 96 дб SPL. Тогда для кухни/спальни можно принять такой девайс. Сколько там, Nagema, от толстеньких листиков SPL-а без искажений получается?

[Nagema]

Сколько там, Nagema, от толстеньких листиков SPL-а без искажений получается?

До о##ения мало, master.

Если говорить популярным языком, то эти NXT-панели произвели на меня такое же впечатление, как и штатные широкоплолосные динамики под штатными пластиковыми решеточками ВАЗ-2109: чуть поддай громкости -- и всё скрежещет, дребезжит, скрипит, выпрыгивает вместе с решеточками.

Как минимум надо ликвидировать паразитные резонансы декоративных "обечаек" или включать вообще без крышек. /В общем-то Наиль так тоже включал, но это не сильно увеличило мой восторг./

А как максимум -- пересматривать всю конструкцию и делать по-нормальному: огромные "плиты", огромные хода приводящих катушек.

[Viktor S]

Спасибо, Нагема.
Минусы не парят, ничего обескураживающего. ПлюсОв нет - это хуже. Но дело затеяно и надо его внимательно прощупать. Меня здорово греет качество нижнего регистра, я об нём уже говорил. Надо это качество продлить несколько вверх по диапазону, материал лёгкий, должно получиться.

Добавлено через 5 минут

делать по-нормальному: огромные "плиты", огромные хода приводящих катушек.

Огромность тоже не пугает, даже наоборот - бодрит.

[Nagema]

ПлюсОв нет - это хуже.

Может и есть, но я просто удачно их замаскировал "грубой отповедью", видать.
Эти ж две панельки Бог знает как собраны фирмой "Гнусмас". Не качественнее обычных электродинамических сипелок-перделок компьютерных.

На фоне этой "двухдолларовой" неколенной сборки -- звук как раз незаурядный.

А развить и проанализировать NXT-панели уже хотя бы потому надо, что даже я сейчас полезу читать про принцип такого звуковоспроизведения. Из башки ведь вОн, как оно там возбуждается на хаосе стоячих волн. Ваще не представляю на данный момент.

[Viktor S]

"грубой отповедью", видать.

Же ведь лучше грубая правда... или как там... Я за адекватность.

На фоне этой "двухдолларовой" неколенной сборки -- звук как раз незаурядный

Снова прозрачный аргумент. Снова спасибо.

Offтопик:
Слушай: я столько позитива хапнул.

сейчас полезу читать про принцип

Не надо, уже ясно - сенсации не будет. А рациональное попробуем извлечь.

[Nagema]

Снова прозрачный аргумент. Снова спасибо.

Я кособоко и невежливо выразился: смысл в том, что раз двухдолларовая NXT-сборка звучит на порядок /в 10 раз/ лучше ЭД-дребезжалок этого же класса -- то стадолларовое воплощение просто обязано звучать где-то сродни магнитопланаров или тех же электростатов, наверно.

А уж если большие колебательные панельки грамотно зафильтровать… поделить на полосочки…

[Viktor S]

Offтопик:
Может пива? Есть хороший принцип: если что-то не идёт - бросить это на какое-то время. Нагема, я тебя уважаю.

Добавлено через 1 минуту

Я кособоко и невежливо выразился

Ты нормально выразился.

[Nagema]

Вот тут написано так же, как я сам думаю: стоит только дать размер СЧ-ВЧ-панелей побольше -- и динамика вырастет, и искажения пропадут, и всё такое прочее.

эх, послушать бы…

Offтопик:
За угощение и за добрые слова спасибо, Виктор.
:)

[gross]

Перекликается с темой Свободные излучатели на Аудиопортале

Наиль, а может и нам подумать в этом направлении? Конечно, гофр нам нужен, но уж сильно понравилось мне снижение резонанса до 14 Гц.

[Nota Bene]

Наиль, а может и нам подумать в этом направлении? Конечно, гофр нам нужен, но уж сильно понравилось мне снижение резонанса до 14 Гц.

Это ж не самоцель. Тем более такие системы, ИМХО, хороши только в дипольных конструкциях. Я не говорю, что они плохи, напротив, амбиент появляется весьма позитивный, просто их надо уметь готовить
И реальные НЧ от них проблематично получить - разнесет их вдрызг, нафик, тем более, если пытаться их корректировать для компенсации АКЗ Те Гнусманы конкретно начинали дребезжать (не мембраной, а хилым незадемпфированным корпусом) при добавлении громкости. Хотя, усилок по НЧ специально "подрезан" герц со 100. Конечно. это все лечится, но требует определенной доработки конструкции задней крышки, от которой "отталкиваются" МС, двигая мембрану.
NXT меня больше заинтересовали с точки зрения проверки тезиса о связи "масштабности" акустики с размерами излучательной апертуры.

[Viktor S]

с точки зрения проверки тезиса о связи "масштабности" акустики с размерами излучательной апертуры.

Скоро узнаем.

Offтопик:
Это ты принуждал Нагему к "оценке"? Спаршиваю строго, с пристрастием?

[Nagema]

А вот тут, Наиль, прошу подробнее:

- в чем, с точки зрения масштаба звуковой картины, разница между массивом обычных ГД -- и "цельноизлучающей доской"?

[Viktor S]

в чем, с точки зрения масштаба звуковой картины, разница между массивом обычных ГД -- и "цельноизлучающей доской"?

ИМХО С разницей разберёмся, наверно. Главно, чтоб звучало, интересно...

[Nota Bene]

Offтопик:

Это ты принуждал Нагему к "оценке"? Спаршиваю строго, с пристрастием?

Не принуждал У нас с ним есть совместный опыт прослушивания "крайнего" случая дипольной акустики - магнепланаров - так что сам может делать выводы

- в чем, с точки зрения масштаба звуковой картины, разница между массивом обычных ГД -- и "цельноизлучающей доской"?

А вот это еще хотелось бы послушать (я - о массиве).