О создании новых моделей динамиков+вопросы разработчикам(НОЭМА)

[Berkut]

Предлагаю продолжить обсуждение возможности создания новых моделей динамиков на предприятии НОЭМА. Обсуждение было начато в "ЗЯ для 75гдш33 " и вышло за рамки данной темы.Принимаются к обсуждению предложения по разработке конкретных моделей.
Сразу скажу,что на ближайшие пол года в планах создать:НЧ длнинноходный 10* и 12*,СЧ для ДК 2* и др.Испытания на АЕS мощность всех НЧ и СЧ.Повышение долговременной мощности всего модельного ряда.
Новости
Статьи

[The Lamer]

Вот цитита вашего сообщения с этой же темы.

300ГДН11 и 500ГДН12(бывший 400ГДН12) это две совершенно разные модели!
300ГДН имеет значительно облегчённый диффузор,чувствительность 97-98 дБ.Менее низкочастотнее(на 5-10 Гц,в зависимости от оформления).Катушка 100 мм НАША на стеклотекстолите и корунде,короткая.Совершенно другая магнитная цепь(меньше зазор,нет дырки в керне).Чуть дешевле.
500ГДН12 имеет тяжёлый ТОЛСТЫЙ диффузор.Катушка длинная ТАЛЛИНСКАЯ(провод прямоуголного сечения с намоткой на ребро).Более низкочастотнее.Чувствительность 94-95 дБ.С дыркой в керне.

К чему я это?
Предлагаю делать головку открытого типа не на базе 500ГДН, а на базе 300ГДН. Легкий диффузор-необходимость для такой головы. Подвес не мешало бы сделать пожестче, желательно увеличить ход (все-таки сопротивление перемещению значительно меньше, как бы уже при ~30Вт не достичь максимальной амплитуды). При этом всем ухитриться не потерять чувствительность (а лучше еще добавить 2-3Дб , тогда это будет идеальный случай) и значительно увеличить Qts. Как я уже писал, хотелось бы 0.8-1. Резонансную частоту снижать не надо.

[WP]

Высокая чувствительность и высокая добротность вещи противоречивые. Увеличение одного приводит к уменьшению другого. Увеличить Qts без потери чувствительности возможно двумя способами:
1. Увеличение ширины намотки, т.е. получаем длинноход 18".
2. Повышением резонансной частоты.
Про вес диффузора - диффузор легче 50 г делать нельзя, получается крайне нейстойчивым, переходит в зонный режим уже с 300 Гц.

[The Lamer]

Увеличение ширины намотки, т.е. получаем длинноход 18"

Я и говорил про увеличение хода. Просто одним увеличением ширины намотки дело не обойдется. Придется переделывать катушку (длинноход...), соответственно магнитную систему, подвес, наконец. В общем, от прототипа останется только размер и, в лучшем случае, рама. Фактически, разрабатываем абсолютно новый динамик. А раз так, зачем себя связывать 300-500ГДНами? Не проще ли сразу спроектировать динамик изначально под ОЯ, не похожий на имеющиеся. Думаю, это будет лучше, чем думать, каким способом изменить тот или иной параметр, и что мы при этом потеряем.

[Berkut]

Думаю, это будет лучше, чем думать, каким способом изменить тот или иной параметр, и что мы при этом потеряем.

Унификация значительно упрощает и удешевляет производство.Создание абсолютно новой 18ки под ЗЯ или ОЭ приведёт к увеличении её стоимости раза в два!И скорее всего себя не оправдает.Динамик под ФИ-лидер как в бытовой так и в проф.технике.В любом случае на базе 500ки получится хороший длинноход.По мере работ по его созданию всё станет ясно.

[Berkut]

нет ни СЧ ни ВЧ

Про ВЧ ты прав ими мы заниматься не будем ещё несколько лет,но про СЧ я бы с тобой поспорил.
100ГДС46 уже можно сказать что получился.
Конечно чувствительность 94 дБ не фонтан,но всё же.Любую сцену в здании одна пара озвучит очень хорошо.Уже проверяли-отдавали на прогон.

[Berkut]

пятнадцать квадратов

ну нету пока супер правильных СЧ!Пока довольствуйтесь АСАлаб,кто брал отзываются очень хорошо про них, или китайскими.

[Kompros]

Создание абсолютно новой 18ки под ЗЯ или ОЭ приведёт к увеличении её стоимости раза в два!

Не факт, т.е. смотря как считать.

И скорее всего себя не оправдает.

Есть достойные конкуренты?

Динамик под ФИ-лидер как в бытовой так и в проф.технике.

Дык, среди лидеров еще BBK и VitЁk, но нам-то с ними не по пути!

[Berkut]

Есть достойные конкуренты?

Вот длинноход 10ку и 12ку сделаем и в автозвуке и динамиках в сабы и для ДК никого из конкурентов не будет.

[Andjey]

Вот длинноход 10ку и 12ку сделаем и в автозвуке и динамиках в сабы и для ДК никого из конкурентов не будет.

Теперь понятна цель создания новых динамиков-что б не было конкурентов!

[Berkut]

Andjey, как тебе параметры нашей ГДСки?

[Andjey]

Не на шёл у них пару важных параметров Хмакс и диаметр диффузора.

диаметр по гофру-26см, смещение небольшое, тк подвес из той же бумаги. Меня потряс вес диффузора-26грамм. Просто вы пишете, что вес не может быть менее 50 грамм. Насчет чутья у французов по программному расчету 92 дб не знаю, но оч сомневаюсь, чтоб частно-коммерческое предприятие заведомо лажу писала в дорогих устройствах-пара стоит 3000 долл, так вот-обман в таких изделиях невыгоден. По субьективному ощущению чувствительность похожа на 97, тк на малой громкости от 6 ваттника лампового в однотакте звук был дышащим и динамичным, при этом деликатным. На громкости 8 часов. Те реально играло на 1-1,5 ватта. Насчет послушать их-я помню в совковые годы наша промышленность закупала образцы на западе, тот же Торенс вертак, и делала копию. И это правильно, тк на поиск решения и экскременты с техрешением уходит больше денег, чем те же 3000 долл, тем паче, что купить можно и один. НЕужели на НОэме нет денег чтоб купить их на пробу. Я уверен, что у вас на заводе нет эталонного тракта, а эти динамики запросто на него тянут. ПОТому что с первых секунд музыкальны. А уж почему это у них получается-отвечать вам, как конструкторам. И параметры здесь как раз помогут раскрыть секрет, почему к вас по теории чем выше добротность-ниже чутье, а у французов-все в норме. МОжет он (хозяин завода) не знает слова "нельзя"



[ADDED=Andjey]1119985354[/ADDED]
ПАРаметры ГДСки-всего лишь параметры.
Я тока о том, что важно исполнение, материал диффузора-нужна тока бумага с волокнами шерсти, смещение нужно небольшое, что б не демпфировать болтанку и тд. Те СОВОКУПНОСТЬ деталей и качества изготовления. ТК совершенно ясно-повтори параметры один в один, но что то упрости в конструкции-и все. Другой динамик. Щас схожу на сайт Ноемы, посмотрю ГДСки на фото.

[Ламер со стажем]

Одно могу сказать - лукавят лягушатники в параметрах, ох лукавят.

КМ-30SAG

Чувствительность по их же расчётным данным выходит 92.77/1Вт/1м
Тут, конечно, может быть некоторое расхождение с действительностью, но не на 4.5дБ явно.

Расчётная Mms=29гр

Наврали с добротностями, ибо не выполняется соотношение Qts=Qes*Qms/Qes+Qms

Sd=490см^2

[Andjey]

МОжет и наврали лягушатники, но важно не это, а результат. КУпить бы их и померять. Тк 92 дб-непохоже, ощущение, что за счет малого веса диффузора чутье все одно выше. Те для меня это в хорошем смысле загадочный динамик. ТАК что жаль, что НОэма не может себе позволить их купить, хотя б для опытов. УЧиться ведь никогда не поздно. И Еще-отчего не сделать подобный динамик, но с электрич. подмагничиванием-Электровойсы (если не ошибаюсь) такие имеют-крутишь регулятор-и получаешь различные параметры динамика-от ФИ до Опен аир. И как дела с магнитами обстоят на Ноэме-Альнико ужо не выпускают, а жаль.

[ADDED=Andjey]1119989784[/ADDED]
СТранно видеть на сайте Ноэмы надписи-"Иллюстрация отсутствует".. и характеристики общие. В общем, не нашел ответ для себя-"Как мне ГДСки"

[ADDED=Andjey]1119989963[/ADDED]
СТранно видеть на сайте Ноэмы надписи-"Иллюстрация отсутствует".. и характеристики общие. В общем, не нашел ответ для себя-"Как мне ГДСки"

[randol]

Вот длинноход 10ку и 12ку сделаем и в автозвуке и динамиках в сабы и для ДК никого из конкурентов не будет.

на автозвуке Ноэма разорится нафиг, ибо китайских конкурентов с расписными диффузорами, "магнитами" чуть ли не по 20см диаметром, никелевой корзинкой и пр. ерундой просто море.
Прикола ради прикинься чайником и спроси торгашей автозвука как выбрать динамик, будешь сильно удивлен - оказывается главное большой диффузор и большой магнит, что такое Xmax и SPL незнает почти никто.
Если сказать что 3дб это "в два раза" то делают большие круглые глаза, они уверены что децибелы это типа как проценты, или у.е. на ручке громкости.
Вот народ и хватает всякие сони/пионэры за 1500-2000руп с охрененным "магнитом", чутьем в 84дб и ходом в 5мм, 6-7мм уже стучит катушкой и страшно хрюкает.
Длинноходы ну хоть АСАлаб за смешные деньги ваяет, уж незнаю как там на деле но на бумаге выглядит очень вкусно.
А вот экстрадлинноходы не делает никто, самое дешевое что знаю это Peerless XLS, только цена у них больше 200 евриков.
Есть шанс что Ноэма сделает Xmax 20мм на сторону и дешевле?
Ну и чутье не 84дб а побольше, а то киловаттные усилки ваять как-то напряжно.

[Berkut]

50 грамм

так это было паписано в контексте 500ГДН12 и относится соответственно к нему!!!!!!!
Для 100ГДС46 будем отливать диффузор полегче,чтоб подвижная система в 30 г уложилась.

[WP]

Длинноход и высокое чутье несовместимы, а если совместить то размер оформления будет как фура от Камаза, можешь представить мерина и к нему пристроен огромный ящик типа сабвуфер от 20 Гц с чутьем 100 дБ на Вт, так что если длинноход, то чувствительность не более 90 дБ, если желаете разумные размеры оформления. С цифрами надо дружить. А то маршал Тухаческий не дружил, так его расстреляли.

[Berkut]

заведомо лажу писала в дорогих устройствах-пара стоит 3000 долл

там написаны две циферки "97" и две буковки "dB".Но это ещё не значит что это чувствительность.
"dB" - это единица измерения звукового давления. Я не увидел там условий при которых проводился замер звукового давления для конкретного динамика.

[ADDED=Berkut]1120009756[/ADDED]

И как дела с магнитами обстоят на Ноэме-Альнико ужо не выпускают, а жаль.

Никому не нужны дорогие,тяжёлые и здоровые такие динамики.Они только для понимающих ХАЙщиков.
См. не растущую ветку "НОЭМА продаст два НЧ динамика на кобальтовых магнитах"

[ADDED=Berkut]1120013779[/ADDED]

на автозвуке Ноэма разорится нафиг, ибо китайских конкурентов с расписными диффузорами, "магнитами" чуть ли не по 20см диаметром, никелевой корзинкой и пр. ерундой просто море.

А ты не прав.Наши длинноходы получатся в два три раза дешевле+сервисное обслуживание+тех.поддержка.
В том что подавляющее большенство установщиков безграмотны-что есть то есть,торгаши они и есть и торгаши.Их задача впарить безграмотным клиентам.
Продали моему знакомому голову с мощностью 250 Вт/500 Вт.Он её убил своим усилком на 150 Вт за пару дней.Принёс им они ему сказали что он её "сжёг",но всёравно заменили на новую .Позже опять таже фигня случилась,они его послали подальше.Мне принёс.Оказалось шайбу оторвало от горла.Так же было хорошо видно что этот горе длинноход не раз подклеивался.Пригляделись,а шайба то совсем не годится для длиннохода.Общая цена саба ЗЯ 50 л. 6,5 т.р. Сам динамик 3,5 р. -12ка.(Название не помню,дома записано)

Если кто не знает,скажу,что некий весомый процент "импортных" динамиков собирается на кухне,из комплектующих...

[ADDED=Berkut]1120011911[/ADDED]
Вот 100ГДС46+АЧХ

[Flanger]

Уважаемый Berkut выложи пожайлуста параметры 16Ом модификации 100ГДШ-33. Файлик с 8Ом видел хочу увидеть и 16Ом, тоже желательно парочку промерить.
Вот что еще, мои 75ГДШ имели параметры примерно следующие - 44(другой 47)Гц, и добротность порядка 0.45, а у вас для 100ГДШ 50Гц и 0.6 добротность это почему так?

[GoFrenDiy™]

Offтопик:
Блин тут послушаешь некоторых... Может ребята вообще сложить руки и ниче не делать - китайцы всем обеспечат! Что за отношение -

на автозвуке Ноэма разорится нафиг, ибо китайских конкурентов с расписными диффузорами, "магнитами" чуть ли не по 20см диаметром, никелевой корзинкой и пр. ерундой просто море.

А что вся эта ерунда улучшает звучание???? Кто хочет купить красивую фенечку в машину - тот ее и купит. Кому нужен будет ЗВУК тот пойдет искать его. А тут НОЭМА со своим длиноходом и достопной ценой. А если еще и по параметрам наш длинноход несильно будет уступать томуже пирлесу, а стоить в 2-3 раза дешевле...
Хорошая идея сидеть и ниче не делать с идеей - по любому китай сделает нас... А может покупателя надо не ценой а качеством??? Ведь те же пирлесы тоже покупают... Без боя товарищи сдаетесь! Нихарашо... не по-русски!

ВСЕ я закончил...

[Berkut]

А если еще и по параметрам наш длинноход несильно будет уступать томуже пирлесу, а стоить в 2-3 раза дешевле...

А он и не будет уступать,и даже будет лучше некторых образцов.С какой это стати?
Загнать дикой дури в динамик мы давно уже научились.Только на авто и ДК рынок не обращали внимания,вот супер гладкую АЧХ сделать без СГЛАЖИВАНИЯ на стадии измерений это ЗАДАЧА ПОСИЛЬНЕЕ.

[ADDED=Berkut]1120022955[/ADDED]

выложи пожайлуста параметры 16Ом модификации 100ГДШ-33. Файлик с 8Ом видел хочу увидеть и 16Ом, тоже желательно парочку промерить.

Сегодня скорее всего не получится.Завтра.