Страница 3 из 3 Первая 123
Показано с 41 по 57 из 57

Тема: сопряжение листов колонки

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    19.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    46

    По умолчанию сопряжение листов колонки

    в настоящее время занимаюсь построением своей первой по-настоящему нормальной акустики объёмом 50 литров на базе широкополосника 100гдш-47.

    в качестве материала для стенок использую мебельные щиты толщиной 18 мм.
    короче, ничего экстраординарного.

    в качестве соединительных элементов для щитов использую деревянные гвозди - 8 мм продолговатые цилиндры, большинство мебельных конструкций используют именно такой способ, вы конечно же знаете его.

    на одном из этапов сборки решил подключить колонку на прослушивание в недоделанном виде. щели в стыках ещё не были ничем заделаны, конструкции следовало бы добавить побольше механической прочности и из-за этого звук оказался предсказуемо вялым, особенно на басах.
    сразу хочу заметить что планирую сделать фазоинверторное оформление, однако пока же оно ещё - закрытый ящик.

    вчера же приобрёл на рынке маленький моток оконного уплотнителя, сделанного из вспененного ПЭ, клеющегося с одной стороны и имеющего в сечении 8х8 мм. проклеил вообще все стыки этим уплотнителем, после этого, конечно, собрать коробку было гораздо сложнее, всё же толщина уплотнителя ощутимая и упругость довольно высокая. в общем, в результате "щели" в стыках между стенками стали чуть побольше, миллиметра по 3-4, но эти щели полностью заполнены уплотнителем, ни одного просвета не осталось.

    когда включил через одну такую колонку нечто медленное джазовое с лидирующим контрабасом, постепенно начал ощущать что волосы на голове шевелятся - появился своего рода инфрабас, которого вроде бы и не слышно, но тактильно он вполне ощутим. обычного баса, разумеется, тоже прибавилось, но от ЗЯ чего-то экстраординарного я и не жду.

    напомню ещё раз, стыки между стенками из деревянных гвоздей и уплотнены вспененным полиэтиленом. изнутри в ящике пока ничего не промазано и ничем не наполнено.

    что можете сказать об этом интересном эффекте?
    есть подозрение что сами стенки стали выполнять роль плоских излучателей, хехе

  2. #41
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    a_lumnus,
    про всё. Только чем раньше, то тем даже.

  3. #42
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    Вот что получилось у меня с использованием брусочно - шкантовой технологии. Размер колонки 25х40х40 см. По условиям технического задания им отводилось место на шкафах, поэтому глубина выбрана столь значительной. Это позволило получить внушительный для полочников объем 30 л и заставило вывести отверстие фазика вперед.

    Как видно из снимков, лицевая (и задняя тоже) панели обрамлены с 4х сторон. Такое сопряжение листов позволяет обойтись струбцинами минимальной длины (с моем случае 25 см). И внешний вид, на мой взгляд, получается лучше. Двухмилиметровая кромка панелей полностью выступает за плоскости всех стенок.

    Бруски клеились по периметру лицевых и задних стенок и с боков верхних и нижних. Отверстия под шканты сверлил не снимая струбцин, ламинат был с обоих сторон и нему толком ничего не клеилось. Диаметр сверла надо брать на 0,5 мм больше диаметра шкантов. В отверстие 8,2 мм после заливки клея шкант 8 мм не вогнать даже молотком. После наклейки брусков ящики собирались без клея на предмет проверки зазоров и неперпендикулярности соединений. После того как все панели были подогнаны друг к другу, склеивались передние и задние с верхними и нижними. Схема такая же: сначала клей и струбцины, потом отверстия и шканты. Сразу после нанесения клея и схватывания струбциной, конструкция клалась на боковую стенку и прижималась к ней для получения правильного угла и плоскости склейки. После склеивания "периметра" к нему без клея прижимались боковые стенки и сверлились отверстия под шканты. Ну и наконец, клеились боковые стенки. После засыхания клея удалялись сверлом его остатки, затекшие в отверстия под шканты, потом снова клей и шканты. Труднее всего работать с последней боковой стенкой, корпус неразборный и все делать приходилось через отверстие под динамик.

    Внутри все оклеено войлоком толщиной 1,5 см. Заполнение отсутствует. Через фазоинвертор в колонки забрасывается средство от моли, на снимках видно нитку, за которое его достают и меняют.

    Применение панелей с готовым финишем и описанная мной технология сборки предполагает очень качественный раскрой материала. При всем уважении к ручному труду, кроить надо на станке. Сборка, к сожалению, тоже не получается идеальной, небольшие огрехи видно на снимках. А если бы передняя панель была черной, на снимках бы ничего видно не было .

    PS. Расход шкантов - немногим более 100 на один ящик.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Спереди.jpg 
Просмотров:	1422 
Размер:	153.3 Кб 
ID:	49829   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	НемногоСбоку.jpg 
Просмотров:	924 
Размер:	148.8 Кб 
ID:	49830   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СтыкСверху.jpg 
Просмотров:	854 
Размер:	101.7 Кб 
ID:	49831   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СтыкСнизу.jpg 
Просмотров:	808 
Размер:	115.4 Кб 
ID:	49832  


  4. #43
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    917

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    TimBasil, вполне неплохо. Для случая "сделал и забыл" - зачетно вполне.
    Касательно облицовки торцов и "сокрытия огрехов". Есть такая штука, называется мебельный Т-образный врезной кант. Всяких разных цветов. Это мебельная фурнитура. Например:
    http://www.mezonin.net/news?news=14
    Правда, паз под кант лучше делать фрезой.
    Александр

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    Неплохо было бы и панель переднюю под углом в зону прослушивания...
    Двухмиллиметровая кромка на панелях платиком называется, в принципе мебельное изобретение, появившееся для уменьшения выкрашивания ДСП на эксцентриковых крепежах ещё когда ДСП без связующего клея попадалась. На современных материалах типа МДФ ламинированного можно и без него обойтись, если дизайном не требуется. Кстати, если на современных эксцентриках крепить, то и шкантов помеьше можно, и без брусков.
    Вообще типовой шкант диаметром 8 мм должен садиться в гнездо туго, особенно пласмассовый с засечками. Но лучше деревянные. Поэтому возникает вопрос точного осевого насверливания гнезд, причём в глубину шкант должен упираться в дно гнеза, куда вбивается чуть обмакнутым в ПВА. Если сборка ответственная, то для этой операции необходим кондуктор - как для осевых сопряжений, так и для глубины.
    А так очь прилично и аккуратно. Не очь понятно только на чём скреплял.

  6. #45
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Не очь понятно только на чём скреплял.
    Использовал стандартные деревянные шканты с насечками 8 мм и 6 мм (тонкие для боковин). Не уверен, но кажется из бука. Клей - ПВА Момент Столяр от Хенкель. Отверстия под шканты сверлил глубиной в длину шканта плюс пара миллиметров. Клей в отверстия лил не жалея, размазывал зубочисткой по стенкам и тонко смазывал шкант. Шканты вставлял строго до упора, при этом немного клея выдавливало наверх, остальное впитывала ДСП.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    Цитата Сообщение от TimBasil Посмотреть сообщение
    Шканты вставлял строго до упора, при этом немного клея выдавливало наверх, остальное впитывала ДСП.
    Неверно! впитывается очь медленно, здесь разрывать даже могло - ослабление!. Чуть макнул - и вбивай. Так - в налив - клей из-под них стрелять будет. Да и Момент зачем - универсального ПВА за глаза. Главное в них (шкантах) - соосность и чёткая посадка в глубину, лучше (уже в полном соединении) с зазором в одну-две десятки. Хитрожопия (может пригодятся): на посадке вглубь шкант чуть оху. чить молотком по концу, чтоб подрасщипился - лучше держит и какая-никакая регулировка по глубине (остальная регулировка - подрезка излишка с установочной стороны); Промах на соосности - жесткая посадка вглубь, подрезка того чего не лезет + стружка с ПВА в установочную дырку - т.е. никаких рассверливаний - только хуже..
    При правильной точной посадке вглыбь через 80 мм шкантами будет уже выламываться плита (в смысле при сгибе - так крепко).

    А крепил-то чем? Шкант - не крепёж, а фиксатор.

  8. #47
    Новичок
    Регистрация
    22.03.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    39

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    А крепил-то чем? Шкант - не крепёж, а фиксатор.
    Цитата Сообщение от TimBasil Посмотреть сообщение
    Стенки скреплял на бруски 30х30 с помощью шкантов.
    Так и крепил

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    Несколько неакадемично, мягко так сказать. На малых корпусах допустимо, если без доп. назрузок будут.
    Всё же шканты - не крепёж! Так же как и ламели.
    Есть сейчас фестуловская Домино - смесь ламелей и шкантов, вот там можно сделать силовое соединение.

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Есть сейчас фестуловская Домино - смесь ламелей и шкантов, вот там можно сделать силовое соединение.
    Ну такие соединения можно делать и без Домино, естественно с ним гоОораздо удобнее. Но стоит он для любителя негуманно + $72 за набор доминошек одного размера
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    А в РФ сколько стоит представаляешь? 1,2 КБ.
    Но пока ничем не заменяется. Работает ОЧЕНЬ точно и БЕЗ отдачи.
    Поэтому на любителя и применение...

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    Может кому понравится без претензий на изобретение. Особенно для сторонников утолщённых стенок.
    Делается роутером на двух установках опорной линейки (фрезу в лист подобрать почти невозможно), скрывает кучу огрехов. Крепко.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Замок.jpg 
Просмотров:	1128 
Размер:	7.5 Кб 
ID:	49962

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,171

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    Цитата Сообщение от adres Посмотреть сообщение
    Но пока ничем не заменяется. Работает ОЧЕНЬ точно и БЕЗ отдачи.

    Offтопик:
    да инструмент шикарный спору нет
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  14. #53
    Старый знакомый
    Регистрация
    11.05.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    56
    Сообщений
    516

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    А почему бы не скреплять стенки обычными угольниками с помощью потайных винтов?

  15. #54
    Частый гость
    Регистрация
    11.04.2009
    Сообщений
    195

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    а я свои 75 литровые "башни" на шириках из 18мм-ой фанеры крепил на шканты и пва+перегородки - очень мощно.Плюс брусья 30х30 мм для спокойствия внутри вклеил.А угольники и шурупы это геморно, когда большой объем работ.

  16. #55
    Перфекционист затейник
    Регистрация
    16.02.2008
    Адрес
    Украина Николаев
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,409

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    стыки - клейка под 90 градусов клеем soundal d3 + шлифмашинка скилл ...

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для adres
    Регистрация
    16.03.2008
    Адрес
    Саратов
    Сообщений
    1,301

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    Цитата Сообщение от SaMaHa Посмотреть сообщение
    А почему бы не скреплять стенки обычными угольниками с помощью потайных винтов?
    Для такого соединения есть уголковые стяжки с футорками. Установка считается простой, прощая достаточно большие погрешности - очень оправдано!.
    Однако лучше получается при применении их вкупе со шкантами или ламелями. Классифицируется как внутренний видимый (изнутри) крепёж
    Футорки есть металлические и пластмассовые, для МВФ, ЛДСП, фанеры.
    Недостаток практически один - соединение только под 90 градусов.
    Нуждается в последующей герметизации шва.
    Плюсом можно добавить ещё одну стяжку в уже скрученной конструкции (с поправкой на некоторый гемор с насверловкой дырок для футорок).
    Кстати, футорки можно приспособить и резьбовые.
    Шурупы и конфирматы оттдыхают.
    Водятся во многих местах, например в МДМ-комплекте, у них же и описаны:
    http://mdm-complect.ru/advices/furni...il.php?ID=7174
    http://mdm-complect.ru/catalogue/det...ID=919&ID=2831

    Да! Собранную и проклеенную конструкцию можно струбцинами не стягивать, толково только вставляемые части уголков нужно сориентировать, чтобы глухих (невставляемых) соединений не получилось. Сами стяжки протягивают склееваемые детали очень сильно.
    Вот и получается:
    0- нарезка деталей установка крепежа,
    1- подгонка и примерка,
    2- разборка, дополнительная подгонка
    3- ОТДЕЛЬНАЯ отделка деталек
    4- окончательная сборка с проклейкой
    5- герметизация швов

    6- глубокий релакс под звук новых колонок.
    Последний раз редактировалось adres; 23.05.2009 в 10:35.

  18. #57
    Новичок
    Регистрация
    05.05.2010
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: сопряжение листов колонки

    ИМХО. Без фрезера как без рук. У меня обыкновенный бытовой Klauss 1 квт брал 8 лет назад за 1200р. +600Р. КОМПЛЕКТ ФРЕЗ. Так что не сильно и дорого. Зато какая экономия времени. А ДСП соединяю в четверть.Клею на столяр-момент. Как - то ломать пришлось ДСП рассыпалось а место склейки осталось.[RUTUBE][/RUTUBE]

Страница 3 из 3 Первая 123

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •